Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So maja 11, 2024 10:04 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 168 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona
 Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał? 

Zakładając, że istnieje Bóg, czy zabiłbyś własne dziecko dla niego?
Tak (gdyby istniał, ale on nie istnieje). 3%  3%  [ 1 ]
Nie (gdyby spytał, ale on nie istnieje). 47%  47%  [ 15 ]
Tak i jestem wierzący. 3%  3%  [ 1 ]
Nie, choć jestem osobą wierzącą. 31%  31%  [ 10 ]
Jestem niezdecydowaną Zuzanną. 16%  16%  [ 5 ]
Liczba głosów : 32

 Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
Małgosia napisał(a):
Własnego czy obcego jest złem i to właśnie pokazał Bóg Abrahamowi, który widział naokoło ofiary składane z ludzi.

Dokładnie tak. Bóg pokazał to Abrahamowi w momencie gdy chciał dokonać tej zbrodni. Chodzi o to, żeby zrozumieć, że do tej zbrodni nakłaniał diabeł, a nie Pan Bóg!!


Pt lip 05, 2013 11:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
watchman napisał(a):
Chodzi o to, żeby zrozumieć, że do tej zbrodni nakłaniał diabeł, a nie Pan Bóg!

Pan Bóg nie nakłaniał. Pan Bóg zażądał od Abrahama ofiary z syna, aby Abraham przekonał się o dwóch sprawach:
1. że Bóg jest dla niego najważniejszy i nie waha się dla Niego przed niczym.
2. że ofiary z ludzi nie są miłe Bogu i Bóg takich ofiar nie żąda.
Zauważ, że Bóg w ostatniej chwili zareagował. Do końca trzymał Abrahama, aby się przekonał kto jest najważniejszy. Gdyby to diabeł nakłaniał, to Bóg zaingerowałby szybciej.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Pt lip 05, 2013 11:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
Małgosia napisał(a):
2. że ofiary z ludzi nie są miłe Bogu i Bóg takich ofiar nie żąda.

To po co była "niemiła" ofiara Jezusa?


So lip 06, 2013 12:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
watchman napisał(a):
To po co była "niemiła" ofiara Jezusa?

Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. (J 3,16)

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


So lip 06, 2013 9:14 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1828
Płeć: mężczyzna
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
Małgosia napisał(a):
Pan Bóg nie nakłaniał. Pan Bóg zażądał od Abrahama ofiary z syna, aby Abraham przekonał się o dwóch sprawach:
1. że Bóg jest dla niego najważniejszy i nie waha się dla Niego przed niczym.
2. że ofiary z ludzi nie są miłe Bogu i Bóg takich ofiar nie żąda.
Zauważ, że Bóg w ostatniej chwili zareagował. Do końca trzymał Abrahama, aby się przekonał kto jest najważniejszy. Gdyby to diabeł nakłaniał, to Bóg zaingerowałby szybciej.
To jest dopiero pokrętne rozumowanie, Bóg żąda ofiary z syna żeby pokazać że nie żąda ofiar z ludzi. Nie wiem czy śmieć się czy płakać.

_________________
Polska to jest Polska. Tam wyroki boskie stają się niezbadane... nawet dla tego , który je wydał.


So lip 06, 2013 9:29 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
Małgosia napisał(a):
Pan Bóg nie nakłaniał. Pan Bóg zażądał od Abrahama ofiary z syna, aby Abraham przekonał się o dwóch sprawach:
1. że Bóg jest dla niego najważniejszy i nie waha się dla Niego przed niczym.
2. że ofiary z ludzi nie są miłe Bogu i Bóg takich ofiar nie żąda.

Pan Bóg zażądał by Abraham ofiarował mu swego syna.
Abrahamowi diabeł podszepnął w jaki sposób ma się dokonać ta ofiara.
Musi zabić i spalić tak jak to czyni z baranem czy innym zwierzęciem.
Abraham nie rozumiał co się kryje pod pojęciem ofiarowania Bogu.
Ofiarować się Panu Bogu, to inaczej oddać swoją wolę w Jego ręce.
Niech Twoja wola się stanie..
Dzięki swojej wierze, dzięki całkowitemu Bogu zaufaniu, na Abrahama i jego syna spłynęła Boża Łaska. Został powstrzymany od złego czynu i zrozumiał na czym polega OFIAROWANIE BOGU..


So lip 06, 2013 9:44 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 17, 2013 8:54 pm
Posty: 808
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
Inczuczuna napisał(a):
róża8 napisał(a):
To co cechowało Izaaka to p o s ł u s z e ń s t w o -
Nie wiemy jak byłoby z posłuszeństwem Izaaka gdyby tatuś otwarcie powiedział że zamierza poderżnąć mu gardło na ołtarzu. Może przemówiłby ojcu do rozsądku, może zwiałby.


Masz problem ze zrozumieniem. wg opowiadań żydowskich (midrasze)
Izaak miał 37 lat i był świadomy tego co się może wydarzyć.
Przy tym należy uwzględnić kontekst historyczny i kulturowy.
podam Tobie teraz fragment midraszu, może z tego coś zrozumiesz ,
dodam że zrozumienie czegokolwiek polega na otwarciu sie :)


Kiedy przychodzi chwila złożenia ofiary, Icchak zostaje związany na ołtarzu. Abraham nigdy nie dostał polecenia, by związać syna, lecz po hebrajsku mówi się właśnie „akedat Icchak” czyli: „związanie Icchaka”. Dlaczego Abraham związał Icchaka, skoro Bóg mu tego nie nakazał? Aby się tego dowiedzieć, znów musimy odwołać się do tego, co powiedzieli nasi mędrcy. Wedle midraszu Icchak wyruszył na tę wyprawę z zapałem. Położył się na ołtarzu dobrowolnie, wyciągnął szyję – i wtedy rzekł do Abrahama: „Ojcze, dusza jest chętna, lecz ciało oporne. Zwiąż mnie, abym nie stchórzył na widok krwi”.

Na poprzedniej stronie dałam link do wykładu na ten temat, poczytaj.
Pozdrawiam ;)

_________________
Zostań z nami, gdyż ma się ku wieczorowi ... (Łk24,29)


So lip 06, 2013 9:47 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 17, 2013 8:54 pm
Posty: 808
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
bachus918 napisał(a):

Pytanie więc o sens próby: czy była to próba wiary Abrahama, tak jak się powszechnie przyjmuje, czy też nauka - nie należy zabijać ludzi w ofierze. Ciekaw jestem jak by się rozłożyły głosy katolików w takowej ankiecie. Obstawiam, że chodziło jednak o próbę posłuszeństwa.


Widzisz Bachusku , chodziło o jedno i drugie!
;)

_________________
Zostań z nami, gdyż ma się ku wieczorowi ... (Łk24,29)


So lip 06, 2013 9:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
Inczuczuna napisał(a):
Nie wiem czy śmieć się czy płakać.

Wedle uznania :P
watchman napisał(a):
Pan Bóg zażądał by Abraham ofiarował mu swego syna.
Abrahamowi diabeł podszepnął w jaki sposób ma się dokonać ta ofiara.

Insynuujesz współpracę Boga z szatanem, diabłem.
watchman napisał(a):
Ofiarować się Panu Bogu, to inaczej oddać swoją wolę w Jego ręce.

To wyjaśnił Jezus. W sytuacji Abrahama sprawa miała się inaczej. Ościenne ludy składały ofiary z ludzi. Abraham był tego świadkiem. Nie dało się, zważywszy na ówczesną mentalność, w inny sposób ukazać, że ofiary z ludzi są niepożądane, że człowiek jest umiłowanym dzieckiem Boga.
watchman napisał(a):
Niech Twoja wola się stanie..
Dzięki swojej wierze, dzięki całkowitemu Bogu zaufaniu, na Abrahama i jego syna spłynęła Boża Łaska. Został powstrzymany od złego czynu i zrozumiał na czym polega OFIAROWANIE BOGU..

Otóż to, ale o tym Abraham miał się przekonać praktycznie, że tak powiem.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


So lip 06, 2013 10:11 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
Małgosia napisał(a):
Insynuujesz współpracę Boga z szatanem, diabłem.

Nic takiego nie insynuuję. Pan Bóg kazał Abrahamowi ofiarować Mu swego syna. Taki głos wewnętrzny odezwał się w Abrahamie. Ten głos pochodził od Boga. Nie wiedział jednak w jaki sposób ma dokonać tej ofiary..
Do akcji wkroczył wtedy diabeł i podsunął mu pomysł w jaki sposób ma tego dokonać..
A ty co myślisz, że diabeł był wtedy na urlopie?
A może Abraham był diabłoodporny?


So lip 06, 2013 10:32 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
watchman napisał(a):
Pan Bóg kazał Abrahamowi ofiarować Mu swego syna. Taki głos wewnętrzny odezwał się w Abrahamie. Ten głos pochodził od Boga. Nie wiedział jednak w jaki sposób ma dokonać tej ofiary..

A po tych wydarzeniach Bóg wystawił Abrahama na próbę. Rzekł do niego: "Abrahamie!" A gdy on odpowiedział: "Oto jestem" - powiedział: "Weź twego syna jedynego, którego miłujesz, Izaaka, idź do kraju Moria i tam złóż go w ofierze na jednym z pagórków, jakie ci wskażę".(Rdz 22,1- 2)
Cóż to wg Ciebie oznacza? Abraham był świadkiem składania ofiar z ludzi i otrzymuje polecenie złożenia w ofierze syna na jednym z pagórków (właśnie na pagórkach budowano ołtarze i składano ofiary całopalne).
watchman napisał(a):
A ty co myślisz, że diabeł był wtedy na urlopie?

Uważasz, że przez 3 dni diabeł prowadził Abrahama na ten pagórek, a Bóg milczał? Uważasz, że przez 3 dni Abraham nie bił się z myślami, czy nie zawrócić? Czy te myśli nie pochodziły od diabła?

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


So lip 06, 2013 11:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
Małgosia napisał(a):
A po tych wydarzeniach Bóg wystawił Abrahama na próbę. Rzekł do niego: "Abrahamie!" A gdy on odpowiedział: "Oto jestem" - powiedział: "Weź twego syna jedynego, którego miłujesz, Izaaka, idź do kraju Moria i tam złóż go w ofierze na jednym z pagórków, jakie ci wskażę".(Rdz 22,1- 2)
Cóż to wg Ciebie oznacza?

Oznacza to, żeby Abraham z synem udał się na jeden z pagórków i ofiarował tam syna Panu Bogu.
Tutaj nic nie jest powiedziane o sposobie w jaki ta ofiara ma być dokonana.
Sposób wybrał Abraham. Wybrał sposób diabelski, bo taki był wtedy "popularny".
Bóg nie proponuje zła! Od Boga wychodzi tylko dobro! Warto o tym pamiętać..
ps. Nie dziwię się, że tak dużo osób nie wierzy w Pana Boga. Któż mógłby miłować Istotę zachęcającą do czynienia zła?
Wygląda na to, że mam od Ciebie inne Jego Obraz..


So lip 06, 2013 12:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
watchman napisał(a):
Wygląda na to, że mam od Ciebie inne Jego Obraz..

Wygląda na to, że nie bierzesz pod uwagę kontekstu kulturowego w odczytywaniu Słowa Bożego.
Czy uważasz, że muzułmańskie dziewczęta (mówię teraz o Kamerunie to co powiedział misjonarz pracujący tam przez 3 lata) wychowywane od urodzenia, że muszą służyć bez słowa sprzeciwu mężczyźnie nie czują się kochane, nawet jak są maltretowane i rozumieją swoją niewolę? One uważają, że tak ma być i koniec. Twoim zdaniem są wolne?

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


So lip 06, 2013 1:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
Małgosia napisał(a):
Wygląda na to, że nie bierzesz pod uwagę kontekstu kulturowego w odczytywaniu Słowa Bożego.

Pan Bóg jest wciąż taki sam. Bez względu na kontekst kulturowy..
Pan Bóg jest Dobrem, a nie jest złem..
Myśl by zabić syna gdzieś tam na pagórku jest zła. Żaden kontekst kulturowy tego nie zmieni. Myśl jest zła, zatem pochodzi od złego ducha..
Sprawa jest dla mnie oczywista.
Na tym oświadczeniu zakończę swój udział w tym temacie.. :)


So lip 06, 2013 3:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Czy zabiłbyś swoje dziecko, jeśli Bóg by kazał?
watchman napisał(a):
Pan Bóg jest wciąż taki sam. Bez względu na kontekst kulturowy..

Pan Bóg jest taki sam, ale człowiek jest inny. Dlatego też Bóg powoli tłumaczy człowiekowi, na miarę możliwości człowieka.
watchman napisał(a):
Myśl by zabić syna gdzieś tam na pagórku jest zła. Żaden kontekst kulturowy tego nie zmieni. Myśl jest zła, zatem pochodzi od złego ducha..
Sprawa jest dla mnie oczywista.

Dla Ciebie i człowieka XXI w. sprawa jest oczywista. Dla nomadów nie była.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


So lip 06, 2013 3:16 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 168 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 36 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL