Ostatnio zaczęłam czytać Pismo Święte....i zdziwił mnie jeden fakt. Chodzi o księgę Rodzaju i stworzenie pierwszych ludzi. Wiadomo, mamy tłumaczyć to nie dosłownie. to są symbole, ale dlaczego więc musimy zmywać grzech pierworodny, skoro to tylko symbole i metafory?

Przede wszystkim należy sobie odpowiedzieć na pytanie:Kim jestem,dokąd zmierzam, a potem po co biorę do ręki Pismo Święte?
Żeby zrozumieć to, co zawiera Pismo Święte i jak je odczytywać,trzeba wiedzieć po co je czytamy,czy tylko by poznać treść i wartość literacką,lub nie czytamy tylko z litery ale z Ducha,co pozwoli nam wówczas odróżnić, co dosłowne, a co nie dosłowne,co jest fikcją literacką, a co Prawdą Objawioną.
Grzech nie jest symbolem tylko wszystkim złem co jest na tym świecie,tym co złego wychodzi z wnętrza człowieka.
Czy uważasz się za symbol,czy za człowieka którego stworzył Bóg z Miłości.
Pozdrawiam.

Zapomniałem dopisać po co zmywamy ten grzech.Zmywamy go przez Chrzest,który jest potrzebny by otworzyła się łaska Boga, potrzebna do Zbawienia,i by móc przyjmować kolejne ważne sakramenty.

Moja odp: jestem ateistką, zmierzam przed siebie by osiągnąć swoją definicję szczęścia na ziemi, po co biorę do ręki Pismo Święte....hmm...po to by mi ksiądz bajek nie powciskał. Niestety większość katolików w Polsce nawet nie czytała Pisma świętego

to jak to jest Adam i Ewa byli czy ich nie było. Ksiądz zawsze powtarzał że to jest Symbol. wiec jeśli tak wiec ta historia opisana w tej księdze się nie wydarzyła, a jeśli się nie wydarzyła to po co nam chrzest itp.

Nielogiczne pytanie. Jeśli założyliśmy, że stworzenie świata w 6 dni to metafora, to zmycie grzechu także będzie symbolem.

może źle ujęłam to o co mi biega
1. Adam i Ewa to mają być niby symbole, tak?
2. w takim razie oni tak naprawdę nie istnieli....
3. to dlaczego zmywamy grzech pierworodny skoro Ewa nie zerwała jabłka i nie dała go Adamowi to skąd się bierze ten grzech pierworodny który jest zmywany chrztem. Dla mnie jest to poza logikom. Skoro PŚ to większości symbole to skąd KK wziął chrzest na zmywanie grzechu pierworodnego skoro nie możemy mieć tego grzechu skoro nie było Adama i Ewy?

Witaj Elisma,


Może symbole i metafory, ale obraz kobiety, jej rola i znaczenie, jaki się z Księgi Rodzaju wyłania, już symboliczne nie są. I miały określone konsekwencje dla wielu pokoleń kobiet. Podobnie, jak byłby konsekwencje dla Żydów z faktu, że podobno zamordowali Oni Pana Jezusa.

Nie będąc teologiem, a tylko zwykłym czytaczem Biblii nie odpowiem na Twoje pytania. Mogę jednak zauważyć, że biblijny wizerunek Pierwszych Rodziców jest dziełem mizoginicznej, patriarchalnej kultury.

Po to Pan Bóg dał nam rozum byśmy mogli Jego poznać. Jego stworzenie.
Więc nim się posługujcie. To bardzo proste.

Wpierw trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, co to jest Pismo Święte i kto go napisał. katolicy /nie tylko/ wiedzą, że jest to zbiór ksiąg spisanych pod natchnieniem Ducha Św. czyli Boga.

Przekładając to na dzisiejsze czasy, Bóg /doskonała istota, wszystkowiedząca i dająca początek/ podyktował swojemu stworzeniu /niedoskonałemu człowiekowi/ rzeczy o których mu się "w pale nie mieściły"

Reasumując...

Gdybyśmy dziś przy naszej wiedzy i doskonałości , mieli mozliwość porozumieć się za pomoca np telefonu z człowiekiem, naszym przodkiem powiedzmy te 2 tys lat, i podyktowac mu by spisał rzeczy które tutaj się dzieją...czyli te komputery, fora, blogi, fizyke kwantową, samochody itp...musielibyśmy się nieźle napocic by to zrozumiał i opisał! Często musielibysmy porównywać rzeczy dzisiejsze do tamtejszych, np samochód do wozu itp by zrozumiał o co chodzi. Więc jego księga byłaby dla dzisiejszego czytelnika mało zrozumiała, obrazkowa, zawierajaca porownania daleko odbiegajace od rzeczywistości. Po prostu ten człowiek przekazywałby naszą wiedzę oparta na swoich doswiadczeniach tamtych lat.

Czyli jeśli nie ochrzciłem mojego dziecka, to "nieotwarcie łaski zbawienia" oznacza, że nie będzie ono zbawione jedynie dlatego, że go nie ochrzciłem?
Bo skoro chrzest łaskę otwiera, to bez chrztu jest ona zamknięta, tak?

Jedni napiszą, że nalezy czytać dosłownie inni że nie, i nalezy czytać symbolicznie. Ale tak jak z jednego ziarana mozna mieć z czasem obsiane duze pole, to Adama z Ewą nie traktuję za symbole. Czego? Jakiejś grupy ludzi która zgrzeszyła? Jesli tak, to w jaki sposób?
Są w Bibli podobieństwa, które nalezy czytac jak podobieństwo - przesłanie, ponieważ wskazuja na pewne mechanizmy lub rzeczy które cięzko jest wprost wyjaśnić. Ale tu, bardziej przemawia do mnie podobieństwo o jedym ziarnie.

Grzech pierworodny to skłonność, była ona kiedyś i jest teraz i będzie jeszcze długo. Skłonność do czego zapytacie? Do: (jeśli chodzi o grzech pierwszych rodziców w raju), ulegania czarowi Ewy przez Adama. A Ewy do ulegania czarowi nowinkom. Te dwie skłonności aż nadto czynią wielką szkodę temu, co te dwie postacie ludzkie są w stanie zniszczyć z już istniejących rzeczy. Bo czar ma takie nielogiczne konsekwencje. Że chcemy już, nawet natychmiast bez używania rozumu, pójść za przedmiotem pożądania, słynne ja chcę. Tak było z biblijnym opisem grzechu w raju. Ewa się zaciekawiła nowinką (podszeptem szatana zwaną), a Adam uległ jej czarowi tego zaciekawienia. Nie przemyśleli oboje wcześniej czy warto zrywać ten symboliczny owoc, o którym wiedzieli że ma inne przeznaczenie. Zmywanie grzechu pierworodnego jest niczym innym jak, poznaniem czym on jest, oraz nauczeniem się panować nad swoim pożądaniem.

Ja myślę Elismo,że Ty Pismo Święte to i może kiedyś w ręce trzymałaś ale czy je czytałaś to wypada mi wątpić.Otóż w opowiadaniu na które się powołujesz nic nie ma na temat jakoby Ewa zrywała jakieś jabłko!Do tego,nawet przy pobieżnej lekturze,łatwo zauważyć,że o grzechu pierworodnym też niczego nie ma.Dlatego jeśli chcesz dyskutować na temat Biblii to najpierw wypada zapoznać się z jej treścią.Inaczej jest jak jest.

Każda metafora (czy alegoria) oznacza coś. I mówienie żeby się nie przejmować tym czymś jest nielogiczne.

Nie.
To nie sa "symbole".
Ksiega Poczatku objawia nam to, co sie stalo i tak jak sie stalo.
Dokladnie i doslownie.



Jezeli "to tylko metafory, przenosnie", to i grzech pierworodny byl jest tylko "na niby".

Ty dlatego masz rozterki, ze NIE WIERZYSZ w Ksiege Rodzaju, w Slowo Boze.
Wszelkie bowiem trudnosci znikaja, gdy sie zrozumie, ze Ksiega Poczatku JEST Prawda, opisuje co sie stalo i jak sie stalo.
Trzeba jednak uwierzyc w Slowo Boga!

Jak jednak uwierzyc skoro Wiara jest pierwsza Cnota Boza ?
A caly swiat wymiotuje wielkim klamstwem o "symbolicznosci Ksiegi Rodzaju"?
Jak wierzyc?

Wyprano wam rozum!
Lecz nie zauwazyliscie tego.
Bo wrogowie Boga sa przebiegli.
Rozpoczeli walke ze Slowem Bozym.
Lecz walke NIE WPROST.
Walke podstepna, przebiegla.
Gdyby walczyli w ten sposob, ze by wprost glosili "walczymy z Biblia"- osiagneliby male sukcesy.
Lecz waz jest przebiegly !
I walczy podstepnie, udajac ze "nie o to chodzi".
Opowiada wiec swoje ZMYSLONE OPOWIESCI o "miliardach lat, wielkim wybuchu, ewolucji".
I zaczadza wasze rozumy tymi bredniami.
A poniewaz bardziej wolicie wierzyc w te glupstwa, to w rozumach pojawiaja sie wam dylematy i sprzecznosci.
Bo dostrzegacie SPRZECZNOSC Biblii z tym czym swiat zyje i w co swiat wierzy.
Dobrze spostrzegacie !
Tylko jeszcze brak wam Wiary.
Jeszcze nie uwierzyliscie i nie zrozumieliscie tego, ze swiat zawsze (od grzechu pierwszego) byl przeciw Bogu i przeciw Jego Slowu.

To jest Proba Wiary.
I nic innego.
Zdajecie egzamin z Wiary.
Czy uwierzycie Bogu i Jego Slowu?
Czy temu co swiat opowiada?

Czytałam, sęk w tym,że nie zgadzało mi się z tym o czym nauczał nas ksiądz. Bo o ile dobrze pamiętam z lekcji religii to grzech pierworodny jest skutkiem tego,że pierwsi ludzie zerwali Owoc z drzewa poznania dobra i zła. ów owoc najczęściej przedstawiano mi na religii jako jabłko wiec może stąd to zamieszanie.

Odnosząc się do wszystkich wypowiedzi mam rozumieć,że Pismo Święte to alegorie.....a pokazanie grzechu pierwszych rodziców również jest symbolem, tak? To nadal dla mnie jest nie logiczne dlaczego każdemu wpaja się,że już Komu ducha winne dziecko ma już grzech pierworodny, przecież ono nawet nie potrafi mówić, chodzić dopiero uczy się co jest dobre a co złe. wiec skąd ten grzech? A swoją drogą skoro to dlaczego ta doskonała istota nie przewidziała tego że ludzie będą się buntować przeciw niemu? Że zbuntują mu się aniołowie. Wiem wolna wola. Ale to nie wyjaśnia dlaczego nie przewidział pewnych spraw i nie zapobiegł im. Bo skoro wiedział że tak się sranie to musiało to być zdarzenie pewne, a więc Adam i Ewa na PEWNO zerwali by ten owoc, bo Bóg o tym wiedział.

a to ciekawe, to jak wyjaśnisz dinozaury, ludzi pierwotnych itp? teoria ewolucji jest o wiele bardziej prawdziwa moim zdaniem od teorii powstania świata w ciągu 6 dni i 7 dnia odpoczynku, bo można ją sprawdzić, jednak mam nadzieje,że uważałeś na religii i słyszałeś jak ksiądz/katecheta mówił że biblie należny czytać jako symbole.