Filioque - Który od Ojca i Syna pochodzi (O Duchu Świętym).

Ostatnio na forum panoszy się przez prawie nikogo nie powstrzymywana propaganda tezy, że po pierwsze filioque jest nieprawdą, po drugie, że nie ma specjalnego znaczenia w historii Kościoła i było swego czasu tylko kwestią formalną, po trzecie, że ostatni dwaj Papieże nie uznawali filioque i w Credo nie wymawiali go.

Te rewelacje są czysto szatańskiego pochodzenia.
Filioque spowodowało ponad 1000 lat temu odejście Kościoła Wschodniego od Kościoła Rzymskiego i ogromne rozdarcie Mistycznego Ciała Chrystusa.
Jeśli dla kogoś jest to nie znacząca formalna sprawa to współczuję wiary tej osobie.

Duch Święty jest emanacją Boskiej Miłości jest nieustanną odwieczną Miłością między Ojcem i Synem. Miłość Osób Boskich nie jest jednostronna, lecz wzajemna. Ponieważ Syn jest wprawdzie zrodzony i nie stworzony jednak w obliczu czasu jest przedwieczny - podobnie jak Ojciec. Przy uszanowaniu wiedzy o względności czasu - nie ma żadnych podstaw by kwestionować pochodzenie Ducha Świętego uznanego od ponad tysiąca lat w Kościele Katolickim.

Ponieważ Bóg Ojciec i Bóg Syn są od ZAWSZE, są wieczni i przedwieczni, to także Duch Święty jest wieczny i przedwieczny i pochodzi On od ZAWSZE od Ojca i od Syna.

Zachęcam katolików i niekatolików do rozmowy o Duchu Świętym i Jego Źródłach.

Filioque (dlaczego imię Drugiej Osoby Trójcy piszesz z małej litery?) jest dodatkiem odrzucanym przez prawosławie, a uznawanym przez KRK. Każdy o tym wie i nikt kłamstw nie głosi.
Filioque ma niestety olbrzymie znaczenie w historii Kościoła. I niestety negatywne.
Nikt tak nie mówi. Powiedziałem jedynie, że papieże owi byli gotowi wyrecytować Wyznanie Wiary bez niego.
Zadziwia szczerość i świadomość, że Twoje fantasmagorie są szatańskiego pochodzenia. Czemu ich zatem nie odrzucisz.

... a dalej są jakieś insynuacje, jakoby ktoś kwestionował przedwieczność wszystkich osób Trójcy, których to insynuacji komentować nie będę.

@maly_kwiatek


W takim razie nie ma też żadnych powodów, by nie powiedzieć, że Syn od ZAWSZE jest zrodzony z Ojca i Ducha, Ojciec... nie wiem... wypływa od ZAWSZE z Syna i z Ducha, i w ogóle wszystko ze wszystkiego, wszystkie Osoby od wszystkich Osób, jest fajnie i dżezi.

Szkoda tylko, że to wszystko - od kontrowersji filioque poczynając - herezje .

Uwielbiam argumentację ad absurdum.

Święty Augustyn (czczony również w Prawosławiu) określił, że Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna, przy omawianiu boskości Logosu i Jego działania. Różnica między teologią grecką i łacińską polega na tym, że Zachód rozważa najpierw jedną naturę, by następnie dojść do Trzech Osób, podczas gdy Wschód rozważa najpierw Trzy Osoby, by dojść do jedności natury. Dla Zachodu najważniejsza jest jedność natury. Z jedności natury wynika formuła "Filioque", przesuwająca zasadę jedności Trójcy z hipostazy Ojca na naturę i tworząca dwie diady ("Ojciec — Syn" oraz "Ojciec i Syn jako unum principium — Duch Święty"). Tego typu rozumowanie jest nie do przyjęcia przez teologię grecką, gdyż dla niej oznacza pomieszanie odrębnych osób.

Od dawna już mnie zadziwiało, jak zachód chrześcijański zdołał zbudować skomplikowaną, w miarę koherentną - do pewnego punktu - teologię Trójcy w oparciu o najzwyczajniejszy w świecie błąd translacyjny doprawiony sporą dozą ignorancji lingwistycznej ze strony Augustyna z Hippony i jego kontynuatorów. Choć w sumie tak uparte trzymanie się kontrowersji przez Rzym i reformacyjnych protoplastów mnie nie dziwi - straszna rzecz, przyznać się do tak brzemiennej w skutkach pomyłki .

Problem tkwi też w rozumieniu takich słów jak ZAWSZE, ODWIECZNY.
Ludzie to różnie rozumieją, a z pewnością tysiąc lat temu nie wiedzieli że czas jest w ogóle relatywny. Gdyby wiedzieli, to może by się tak nie kłócili?

Jak sądzę, dla Prawosławia Syn i Duch są wyłonieni z jednej zasady i formuła "Filioque" odnosi się wyłącznie do misji ad extra (relacji do świata). W problematyce trynitarnej prawosławie odróżnia plan wewnątrzboski od planu działań ad extra (relacji do świata). W tym drugim planie Duch Święty jest przejawem Syna (J 16, 14), objawia Syna (1 Kor 12, 3) i jest przekazany przez Syna (J 15, 26)

Od wykrzyczenia tych słów na pełne gardło nie stają się bardziej zrozumiałem.
Jak dobrze, że maly_kwiatek i prosty człowiek hen (znany też jako Kościół Rzymskokatolicki) to wiedzą i mogą tym wszystkim tępakom wyjaśnić.

Tłumaczył Ci Tartaglia, że problem Filioque nie ma niczego wspólnego z odwiecznością. Tak wyznawcy Filioque, jak odrzucający ten dodatek wierzą, że wszystkie osoby są przedwieczne. Widzę jednak, że maly_kwiatek w swej pokorze zafiksował się tak na genialnej idei iż "relatywność czasu wszystko wyjaśnia" i będzie się tego trzymał.

Też i nigdy się zachód do tego nie przyzna. Po prostu wycofują się po angielsku. Dobre i to.

Przepraszam, ale my wierzymy w jeden, święty, katolicki i apostolski Kościół oraz w prymat papieża. I Prawosławie przyjmuje pewien rodzaj prymatu Rzymu, jako prymat w miłości jak to określił chyba św. Ignacy Antiocheński.

Ponadto w każdej sytuacji Kościół katolicki musi pamiętać o słowach Chrystusa — "Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone … ani w tym wieku, ani w przyszłym" (Mt 12, 31-32)

A czy ja mówię, że nie wierzycie. Ja tylko mówię, że na drodze procesu teologicznego zwanego przez berta "zakurzeniem" idea "pochodzenia jak od jednej zasady" idzie w odstawkę. I głosy, że problem Filioque został już rozstrzygnięty są coraz częstsze i mają poważne uzasadnienie.

Dlaczego więc "prości ludzie" hen (czyli Kościół Rzymskokatolicki) i maly_kwiatek trzymają się kurczowo tej pomyłki sprzed millenium?

Spoko.


Nie wiem czy hen to Kościół Rzymskokatolicki.

Czy "Filioque" jest pomyłką ? Moim zdaniem nie jest.
Moja Matka (Kościół katolicki) wierzy w ortodoksję tego dodatku do Credo. A Matka to Matka, trzeba jej słuchać i szanować ją

Pozdrawiam Prawosławnych Braci i Siostry w Chrystusie Panu.

Pamiętajmy w tym czasie Wielkiego Postu o tym, że jesteśmy prochem i w proch się obrócimy, choć człowiek jest powołany do przebóstwienia- jak mówią Ojcowie. Niech Łaska Pana Jezusa będzie z Wami wszystkimi.

Jezus nie jest wieczny, bo został zrodzony ok. 2000 lat temu.
Wcześniej nie istniał realnie, ale w planie Bożym.

(17) Jeżeli bowiem Ojcem nazywacie Tego, który bez względu na osoby sądzi według uczynków każdego, to w bojaźni spędzajcie czas swojego pobytu na obczyźnie. (18) Wiecie bowiem, że z waszego, odziedziczonego po przodkach, złego postępowania zostaliście wykupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem, (19) ale drogocenną krwią Chrystusa, jako baranka niepokalanego i bez zmazy. (20) On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was. (21) Wyście przez Niego uwierzyli w Boga, który wzbudził Go z martwych i udzielił Mu chwały, tak że wiara wasza i nadzieja są skierowane ku Bogu. (22) Skoro już dusze swoje uświęciliście, będąc posłuszni prawdzie celem zdobycia nieobłudnej miłości bratniej jedni drugich gorąco czystym sercem umiłujcie. (23) Jesteście bowiem ponownie do życia powołani nie z ginącego nasienia, ale z niezniszczalnego, dzięki słowu Boga, które jest żywe i trwa.
(1 List Piotra 1:17-23, Biblia Tysiąclecia)


jakby były jeszcze wątpliwości:

(7) Ogłoszę postanowienie Pana: Powiedział do mnie: Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem. (8) Żądaj ode Mnie, a dam Ci narody w dziedzictwo i w posiadanie Twoje krańce ziemi. (9) Żelazną rózgą będziesz nimi rządzić i jak naczynie garncarza ich pokruszysz. (10) A teraz, królowie, zrozumcie, nauczcie się, sędziowie ziemi!
(Ks. Psalmów 2:7-10, Biblia Tysiąclecia)

Skoro Bóg "dziś" zrodził Jezusa, to tenże Jezus nie mógł być odwieczny.
To interpretacja logiczna.
Raczej nie związana z wiarą katolicką. Powodzenia w dalszej dyskusji na temat Ducha Bożego, który jest.... ach szkoda mojego pisania.
Pozdrawiam.

On się zań uważa. Gdy zrobiłem mu prywatny przytyk, powiedział iż obrażam Kościół Rzymskokatolicki. Ze trzy razy to potem powtórzył z oburzeniem. Widać więc uznaje się za KRK.

Nesto,
katolicka wizja Trójcy Świętej też jest logiczna
Syn Boży jest Bogiem i jest współistotny Ojcu.
Zrodzony a nie stworzony przed wszystkimi wiekami.

Od 2000 lat Syn Boży stał się także człowiekiem i przyjął ciało z Maryi Dziewicy
Połączył w jednej Osobie dwie natury: Boską i człowieczą.

Niech Bóg błogosławi wszystkim pochylającym się nad istotą Trójcy Świętej w niniejszym temacie

Przepraszam zefciu. Nie znam go. Nie wygląda mi na katolika, ale nie znam jego serca.

Pozdrawiam Cię i życzę Ci wielu łask Bożych.

PS. Na herezje nesto chyba brakuje mi słów.