Witam wszystkich to mój pierwszy wpis na forum dla którego zresztą stworzyłem to konto. Jestem katolikiem ale wątpiącym. Główną tego przyczyna jest powód który chce tu przytoczyć. Mam nadzieje, że będę w stanie dobrze opisać to nad czym myślę od dawna. Otóż chodzi mi o to, że Bóg(według Katolicyzmu a także reszty Chrześcijaństwa) jest nieskończenie dobry i idealny. Na początku był tylko on więc to on jest odpowiedzialny za wszystkie swoje stworzenia(także za zasady rządzące światem). Jeśli są nieidealne i złe to on jest za to odpowiedzialny(szczególnie że rzekomo jest wszechmocny i doskonały).(Każąc więc kogokolwiek jest hipokrytą, jest jak strażak gaszący pożar który sam wywołał). Jak wiemy każdy z nas rodzi się z określonymi cechami które to wraz z oddziałującym na niego otoczeniem warunkują to jaki jest(mniej lub bardziej skłonny do dobra lub zła). Te same zasady muszą także obowiązywać więc anioły. Zatem bunt części aniołów musiał być spowodowany tym, że Bóg obdarzył część aniołów(później także ludzi) cechami które doprowadziły do ich upadku(pycha,zazdrość,chciwość). Swoją drogą skoro źródłem zła według Katolików i innych Chrześcijan jest szatan to kto go skusił gdy był aniołem? Co było źródłem zła w nim? A więc Bóg jako, że jest idealny i zna przyszłość mógł stworzyć idealne istoty podobne sobie(lub chociaż pozbawione złych cech). Wiem, że wielu będzie chciało pisać o wolnej woli. Ale wolna wola to tylko teoretyczny wybór między dwoma narzuconymi możliwościami(nie ma tu także wyboru neutralnego który wielu w tym ja wybrałoby tzn. wieczne życie na ziemi). Tak naprawdę to jak postąpią ludzie zależy tylko od ich wrodzonych cech i osobowości oraz okoliczności w jakich żyją. Wielu pewnie będzie chciało napisać, że tylko doświadczając zła i mając wybór można docenić dobro i być naprawdę dobrym. Jednak to by znaczyło, że nie istnieje dobro bez zła(czyli Bóg) i źli ludzie byliby stworzeni(i skazani na najokrutniejszą kare jaką można sobie wyobrazić) tylko po to by inni mogli być dobrzy. Lub żeby po prostu było ciekawiej(wszyscy możemy sobie wyobrazić jak wyglądał by idealny po Bożemu świat). Wielu także będzie chciało powiedzieć, że to i tak najlepsze rozwiązanie z możliwych(bo przecież Bóg jest idealny). Jednak nawet ja mogę sobie wyobrazić lepsze i sprawiedliwsze rozwiązania a co dopiero istota idealna dla której WSZYSTKO jest możliwe. Bóg mógł np. (jak już napisałem wcześniej) stworzyć istoty idealne lub chociaż pozbawione złych cech(podobne jemu). A tak dobrze wiedział co tworzy i na co skazuje te twory ale i tak to zrobił. To tak jakby naukowiec stworzył różne roboty i niektóre specjalnie uszkodził by potem karać za to, że są złe i nieposłuszne. Oczywiście można przyczepić się do wielu innych rzeczy ale uważam, że ta sprawa jest najważniejsza. Ja nie znajduje żadnego wytłumaczenia dla takiego okrucieństwa i hipokryzji poza tym, że ten Bóg nie istnieje. Proszę o uprzejme i rzeczowe odpowiedzi bez straszenia i obrażania się nawzajem. I nie pisania odpowiedzi niemających nic wspólnego z tematem. Dla mnie ta sprawa jest bardzo ważna.

Wybrałeś najlepszy sposób by swe wątpliwości pogłębić. Stawianie pytania o Boga i jego rolę w ludzkim życiu kończy się zwykle, kolejnymi wątpliwościami. A to dlatego, że nie ma w śród nas kogoś, kto definitywnie rozstrzygnie wszystko co Boga dotyczy. Nie mamy jak do tąd aż takich możliwości by znać całościowo Boga. Znamy mnóstwo opisów typu wyobrażeń Boga, często typu życzeniowego, z ludzkiego punktu widzenia. Bądź postulatywnego patrzenia, szukając nadziei w nieznanym nam dotąd, sposobie rozwiązania swoich problemów. Ja wolę na Boga patrzeć w sposób nie rodzący nowych wątpliwości. A jest tym sposobem to, że wierzę że Bóg jest. A jeśli wierzę, to wiem że wcześniej czy później, znajdę rozwiązanie swoich problemów. Łączy mi się wtedy mój problem z samym Bogiem w tym, że ani Boga jeszcze nie znam tak jak powinienem, ani rozwiązania mojego problemu także. A że żyję to wszystko jest przede mną możliwe. Gdybanie co by było, zostawiam poza swoim myśleniem, by się nie zapętlić i nie rozwalić sobie psychiki. Co polecam każdemu czytelnikowi.

Slubanie,
temat ten jest stale obecny na forum. Wielokrotnie już tu rozważaliśmy napięcie pomiędzy wszechmocą Boga a jego samoograniczaniem się, pomiędzy jego dobrocią a poszanowaniem przez Niego naszej wolności.
Proponuję zagłębić się w któryś z tych wątków.

To bardzo dobrze. To normalne.


Boga łatwiej określić jako: miłość.



To jest błędne stwierdzenie.



Możesz wykazać ze jesteś uwarunkowany do czynienia zła?




Jakoś nie widzę tutaj "wiec"?




Warto zapoznać się z Nauczaniem Kościoła na ten temat.



Na czym ma polegać idealność? Czym jest zło?



Nie ma stanu zero. Na czym miało by polegać to "wieczne życie na ziemi"?



Możesz udowodnić to stwierdzenie? Czy jest coś jeszcze poza tymi cechami wrodzonymi i okolicznościami? Jeśli nie to po co stwierdzać... oczywiste... i dlaczego masz problem?



Nie. Zło nie jest potrzebne.



Masz błędne podstawy, dlatego Twoje wnioski są błędne. Problem w Twoim rozumowaniu jest ten, że świat nie zależy od Twojej wyobraźni a jaki jest to WIDAĆ. Możesz sobie dowolne rzeczy WYOBRAŻAĆ jednak nie jest to prawda i rzeczywistość.



A znasz inne? To pokaż.



Problem w tym, że to tylko... wyobrażenia.


Nie rozumiesz, co to jest idealność, zło i wolna wola.



Możesz mi wykazać, że jesteś na coś skazany? W którym miejscu Twój projekt determinuje Cię do zła? Jeśli Boga nie ma to jesteś skazany na nicość, bo po śmierci nie ma nic. To masz jak w banku wg. doktryny ateistycznej.

Od razu lepiej się zrobiło?


OK. Bóg nie istnieje. Rozumiem, że świat nagle stał się... lepszy i okrucieństwo też zniknęło? W końcu to "wina Boga". OK. Boga nie ma... więc skąd pochodzi zło i okrucieństwo?



Od tego to jest regulamin forum.

PS. Temat ten jest bardzo "oklepany" i znany. Książki są na ten temat napisane. Wykazałem Ci punkty w których popełniasz błędy, masz braki wiedzy na temat Katolicyzmu. Zapoznaj się z nimi. Jeśli nadal czegoś nie rozumiesz z tego co znalazłeś, możemy wytłumaczyć. Jednak polecam najpierw... poszukanie samemu. Polecam Katechizm Kościoła, tam na 100% znajdziesz o upadku Aniołów itd.

@Leszcz
TO SĄ MARZENIA LUDZI OBDARZONYCH EMPATIĄ.Niestety, nie mają oni boskiej mocy,aby je urzeczywistnić




Mnie osobiście to nie spędza snu z powiek

A skąd się empatia wzięła?



A rozumiesz o czym myślisz?

Czy do życia miłością jest potrzebna "boska moc"? Czyż nie jest to dogmatem ateizmu iż do życia "dobrze" nie potrzeba im Boga?

Wiec o co chodzi?

Ja jako wierzący proszę codziennie Boga o pomoc, żebym mógł żyć miłością. Jakos to mojej empatii nie przeszkadza, wręcz pomaga.

Widać nie znasz(cie) mojego Boga.

To szlachetny wytwór ewolucji




Jak najbardziej.

Z punktu widzenia katolika to ewolucja tez jest wytworem bożym, tak jak każde prawo na tym świecie. Więc, wg. tego Bóg jest szlachetny?



Wydaje Ci się.

Byłoby to troszkę uciążliwe...w porywach do granic niemożliwości.I do tego brak tarcia...raczej mało przyjemne
Optował bym za obecnością grawitacji,nie utrudniającą ludziom szybowania w powietrzu

Równie dobrze można powiedzieć, że Prawo Dziedziczenia genów nie jest wytworzem bożym, tylko pomysłem Mendla. Można powiedzieć, że Teoria Względności nie jest wytworem bożym, tylko pomysłem Einsteina. Można powiedzieć, że Wielki Wybuch jest pomysłem Lemaître'a a nie wytworem bożym itd. itp.

Ps. Ja rozumiem, że każdy z was odrzuca pogląd na to że Wszechświat ma jakieś...13.7 miliarda lat?

I to ma wykazać, że co? Teoria opisująca wiek i powstanie Wszechświata kompletnie niezależna od Teorii Ewolucji. I co?

Problem w tym, że Wielki Wybuch ukazuje prawdę... że wszystko zaczęło się z... niczego. Co jest z założenia nie możliwe... więc... jak było. A było tak, jak w Biblii napisane: Bóg stworzył świat z niczego.

Nauka jedynie pomaga poznać świat i stworzenie boże, a świat JEST stworzone przez Boga. Czyż nie?

nie do konca mozna sie zgodzic ze nie moze powstac cos z niczego. Slyszales o fluktuacjach kwantowych prozni i powstawaniu pary czastka-antyczastka.Bilans energetyczny takiej operacji =0. tak tez z kwantowej fluktuacji w nicosci mogl zrodzic sie swiat.

Sluban, twoje wykluczenie wolnej woli jest nieprzekonujące, a tylko ona jest rozwiązaniem twojego dylematu. Jeśli z założenia taką odpowiedź wykluczasz, to nie ma o czym gadać.

Wolna wola jest prawdziwa. Jest wiele czynników, które mają wpływ na decyzje człowieka, które skłaniają go do tego czy owego, ale w swojej głębi ostatecznie człowiek podejmuje wolne, własne decyzje, to część stworzenia na obraz Boży. Wola to coś dynamicznego, a nie biernego. Nie jest tak, że jeśli nadamy jej prędkość początkową oraz pożądany kierunek, to ona dotrze do pożądanego celu drogą wewnętrznej inercji. Siły, które zmieniają wolę pochodzą nie tylko z zewnątrz, ale także z jej wnętrza - to wielka tajemnica, ale tego należy się spodziewać po osobach stworzonych na obraz Boga. Zdolność do kreacji własnej egzystencji jest największym darem i chwałą daną człowiekowi przez Boga, ale również największą potencjalną zgubą. Nie ma jednak daru bez odpowiedzialności.

A zwierzeta ? nie kreuja wlasnej egzystencji w tym rozumieniu. Szympans podejmuje przeciez decyzje czy isc w lewo czy w prawo czy wstac czy dalej lezec. jakis szympansi bog dal mu wolna wole

no tak...wystarczy przecież że działa prawo/zasada nieoznaczoności, której konsekwencją jest możliwość zaistnienia kwantowych fluktuacji i już może powstać coś z niczego... tylko na litość...skąd się wzięły te wszystkie działające prawa/zasady odkrywane co rusz przez ludzi nauki... jaka jest ich PRAPRZYCZYNA...?