Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lip 07, 2022 4:25 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 337 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  Następna strona
 Owoce II Soboru Watykańskiego 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Owoce II Soboru Watykańskiego
Raport PCh24 - o "postępie" katolików w USA
Z raportu przeprowadzonego w USA wynika, że:
- Jedynie 16% katolików uważa ich religię za jedyną prawdziwą.
- Więcej katolików niż protestantów uważa, że do zbawienia prowadzą różne religie (aż 72%), a nawet ateizm.

Te heretyckie opinie, to owoce m.in. ekumenizmu i buntu wobec nauczania Kościoła Katolickiego, w tym wypadku wobec Syllabusa Błędów Piusa IX. Obecnie sporo katolików wyznaje potępione tezy. Poniżej potępione tezy 15-18:
Syllabus Errorum napisał(a):
15. Każdy człowiek ma swobodę wyboru i wyznawania religii, którą przy pomocy światła rozumu uzna za prawdziwą.

16. Ludzie mogą znaleźć drogę do wiecznego zbawienia i osiągnąć to wieczne zbawienie przez praktykowanie jakiejkolwiek religii.

17. Należy mieć przynajmniej zasadną nadzieję co do zbawienia wiecznego tych wszystkich, którzy w żaden sposób nie przynależą do prawdziwego Kościoła Chrystusowego.

18. Protestantyzm nie jest niczym innym, jak tylko jedną z różnych form tej samej prawdziwie chrześcijańskiej religii, w której tak samo można się podobać Bogu, jak i w Kościele katolickim.
Negowanie tych tez, co niestety obecnie się dzieje się całkiem powszechnie, poddaje w wątpliwość wszelką działalność misjonarską oraz wszelkie ofiary męczenników za wiarę.

Święci - szczególnie męczennicy - patrząc na obecny ekumenizm pewnie przekręcają się w grobach...


So gru 11, 2021 6:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20597
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
A teraz Wasza Ekscelencja przedstawi DOWODY, że ten spadek liczby wierzących, to efekt II Soboru Watykańskiego, a nie zmian w społeczeństwach na skutek II Wojny Światowej i postępu technologicznego.


So gru 11, 2021 8:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Skutkiem tego właśnie soboru było przestawienie Kościoła na tory potępione przez Syllabus Piusa IX, ten Syllabus potępił tezy modernistyczne, które obecnie w Kościele są wyznawane przez samych katolików, co potwierdza ten raport z USA. Są to tory ślepego ekumenizmu, gdzie rozmywa się religię Katolicką tak, aby nie urażała schizmatyków i protestantów. Są to tory chorej tolerancji religijnej, która przyjmuje formy wszech akceptacji i uznawania, że każda religia zbawia. Skutkiem tego musi być porzucenie działalności misyjnej i nawracania niewiernych.


So gru 11, 2021 11:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Yarpen Zirgin napisał(a):
A teraz Wasza Ekscelencja przedstawi DOWODY, że ten spadek liczby wierzących, to efekt II Soboru Watykańskiego, a nie zmian w społeczeństwach na skutek II Wojny Światowej i postępu technologicznego.
A ty jakie masz dowody, że spadek powołań i wiernych to wina technologii i zmian społecznych?


So gru 11, 2021 11:13 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16306
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Na Zachodzie w latach 50. XX wieku księża masowo zrzucali sutanny i prowadzili świecki tryb życia. Rok 1968 przyniósł rewolucję antropologiczną. Zaczęto głośno mówić o kryzysie w Kościele i próbą wyjścia z trudnej sytuacji było zwołanie SVII. Znamy też podbudowę filozoficzną, której celem było zniszczenie chrześcijaństwa, to również czasy przedsoborowe.
Zmiany historyczne zachodzą powoli i muszą mieć grunt ku temu. Kiedyś założyłam temat o pierwszej kostce domina i historia prowadzi nas do Okhama. Cegiełka po cegiełce dokladane doprowadziły do stanu, gdy należało zwołać Sobór, by ratować co się jeszcze dało.
Rewolucyjne zmiany też wymagają gruntu. Byli poprzednicy Lutra, ale dopiero on otrzymał wsparcie możnych i reformacja mogła zaistnieć.


So gru 11, 2021 11:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
merss napisał(a):
Na Zachodzie w latach 50. XX wieku księża masowo zrzucali sutanny i prowadzili świecki tryb życia. Rok 1968 przyniósł rewolucję antropologiczną. Zaczęto głośno mówić o kryzysie w Kościele i próbą wyjścia z trudnej sytuacji było zwołanie SVII. Znamy też podbudowę filozoficzną, której celem było zniszczenie chrześcijaństwa, to również czasy przedsoborowe.
Zmiany historyczne zachodzą powoli i muszą mieć grunt ku temu. Kiedyś założyłam temat o pierwszej kostce domina i historia prowadzi nas do Okhama. Cegiełka po cegiełce dokladane doprowadziły do stanu, gdy należało zwołać Sobór, by ratować co się jeszcze dało.
Rewolucyjne zmiany też wymagają gruntu. Byli poprzednicy Lutra, ale dopiero on otrzymał wsparcie możnych i reformacja mogła zaistnieć.
To się nie zgadza ze statystykami i danymi liczby kapłanów. Poniżej widać, że do 1970 liczba kapłanów rosła - i to bardzo szybko w tych latach '50, gdzie to mieli masowo uciekać - a od 1970 roku liczba kapłanów spadała i to mimo ciągłego wzrostu liczby katolików:
https://en.wikipedia.org/wiki/Priest_sh ... lic_Church
Poniżej statystyka watykańska potwierdza, że od 1970 liczba kapłanów spada:
https://cara.georgetown.edu/frequently- ... tatistics/
Wygląda na to, że ta deklarowana próba podniesienia Kościoła, było rewolucją, podcięciem skrzydeł i kulą u nogi. Owoce dziś widzimy w postaci synodalnych harców.


N gru 12, 2021 12:45 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16306
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
W czasie pandemii stracilismy jak nigdy dotąd, zwłaszcza ludzi mnłodych. Masowo rezygnuja z lekcji religii, w archidieicezji łódzkiej mamy 300 apostazji miesięcznie, proboszczowie warszawscy boją się piątków, bo wówczas pojawiają się kolejne osoby chcące pożegnać się z KK. Czy to pandemia winna? Nikt nie spodziewał się takiego obrotu spraw. Spadała nam liczba kleryków, ale kilka lat temu nie myślano o zamykaniu seminariów diecezjalnych i zakonnych (Duchacze od dwóch lat mają nabór w wysokości 0).
W sprawach takich jak ta, którą prezentujesz należy wejść w historię, by poszukiwać przyczyn a nie myślenie ideologiczne.
Rozwody nie pojawiają się nagle, ale sytuacja dojrzewa czasem latami. Podobnie w sprawie SVII. Jeśli pojawili się ojcowie soborowi, którzy zaczęli realizować 'ducha' Soboru a nie ustalenia soborowe to trafili na przygotowany pod owego 'ducha' grunt. Bez Soboru czyniliby to samo. Kula śnieżna spadając z gór tworzy lawinę nie od razu i nie od razu stanowi siłę niszczycielską. Czy ona powstaje w momencie rozpoczęcia swej działalności niszczącej wszystko co spotyka na swej drodze? Jeśli tego nie widzisz, myślisz płytko i ideologicznie.


N gru 12, 2021 12:55 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Tak, bo modernistyczny Kościół nauczył ich zasad modernistycznych. W postępowym Kościele ignoruje się życie nadprzyrodzone i skupia na doczesnym. To widać nawet po samej liturgii, czy wierze, a raczej niewierze, tych katolików w rzeczywistą obecność Jezusa w konsekrowanej Hostii.

Tak więc kruchość tych katolików powoduje, że byle zagrożenie, pandemia, trud życia w małżeństwie, etc. ich wykurzy z Kościoła.

Covid i rozwody to tylko objawy, skutki zgubnego nauczania. Nie ma sensu koncentrować się na skutkach, trzeba wskazać, skąd to się wzięło, a wzięło się z niepoważnego traktowania spraw Bożych i przyjęcia zasad Rewolucji Antyfrancuskiej, jako zasady Kościoła "otwartego na świat". Taki mezalians musi się skończyć porażką.


N gru 12, 2021 1:07 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
merss napisał(a):
W sprawach takich jak ta, którą prezentujesz należy wejść w historię, by poszukiwać przyczyn a nie myślenie ideologiczne.
Rozwody nie pojawiają się nagle, ale sytuacja dojrzewa czasem latami. Podobnie w sprawie SVII. Jeśli pojawili się ojcowie soborowi, którzy zaczęli realizować 'ducha' Soboru a nie ustalenia soborowe to trafili na przygotowany pod owego 'ducha' grunt. Bez Soboru czyniliby to samo. Kula śnieżna spadając z gór tworzy lawinę nie od razu i nie od razu stanowi siłę niszczycielską. Czy ona powstaje w momencie rozpoczęcia swej działalności niszczącej wszystko co spotyka na swej drodze? Jeśli tego nie widzisz, myślisz płytko i ideologicznie.

Heretyków z Kościoła się wyrzuca a nie uprawia wobec nich "polityki inkluzywności" i nie zmienia się dla nich doktryny i liturgii. Tak więc twoje argumenty że przed SW II były herezje jest śmieszny, zawsze były, od początku.


N gru 12, 2021 1:12 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Kowid przetrzebił posoborowie ławki a tradycyjne wzmocnił, jest to fenomen i polski i ogólnoświatowy. Dlaczego? Bo NOM to dom na piasku a MT to dom na skale:
Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony.(...)
dom swój zbudował na piasku. Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął


N gru 12, 2021 1:21 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17556
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Dużo paplania, a odpowiedzi na pytanie Yarpena brak :mrgreen:
Przypominam, bo może zapomnieliście? ;)
Yarpen Zirgin napisał(a):
A teraz Wasza Ekscelencja przedstawi DOWODY, że ten spadek liczby wierzących, to efekt II Soboru Watykańskiego, a nie zmian w społeczeństwach na skutek II Wojny Światowej i postępu technologicznego.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N gru 12, 2021 1:41 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 307
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Yarpen Zirgin napisał(a):
A teraz Wasza Ekscelencja przedstawi DOWODY, że ten spadek liczby wierzących, to efekt II Soboru Watykańskiego, a nie zmian w społeczeństwach na skutek II Wojny Światowej i postępu technologicznego.


Proszę bardzo

Opis sytuacji Kosciola w Belgii
miesięcznik Egzorcysta napisał(a):
Przychylna Kościołowi monarchia i katolicki ruch polityczny spowodowały, że miał on uprzywilejowaną pozycję społeczną. Do Soboru Watykańskiego II występowała ogromna liczba powołań kapłańskich i zakonnych. Praktycznie każda, nawet 100osobowa wioska, miała swój kościół i swego proboszcza. Połowa szkół (żłobki, przedszkola, szkoły podstawowe, zawodowe, licea, Uniwersytet w Lowanium) należała do Kościoła. W kraju istniała ogromna liczba opactw trapistów i benedyktynów. Siostry i bracia zakonni prowadzili wiele domów starości, a także szpitali. Belgowie śmieją się do dziś, opowiadając, że w ich kraju można było urodzić się w katolickim szpitalu, chodzić wyłącznie do katolickich szkół, pić tylko „katolickie” piwo (praktycznie każde opactwo ma do dziś swoją markę piwa) i umrzeć w katolickim domu starców. Tysiące misjonarzy pracowało w koloniach belgijskich (przede wszystkim w Kongu Belgijskim


Dziś w Belgii praktykuje raptem 3% wiernych
https://www.google.com/amp/s/deon.pl/ko ... 168444/amp

A tutaj informacje o tym jak burzono Kościoły w Holandii
Cytuj:
W granicach Holandii znajduje się 7 tys. obiektów sakralnych, z których ok. 4 tys. podlega prawu o ochronie zabytków. Z pozostałymi 3 tys. nie zawsze wiadomo, co zrobić. Te budynki, które nie zostają zburzone, albo stoją puste, albo zmieniają przeznaczenie. Tylko w latach 1970-2008 zburzono ponad 200 katolickich kościołów, a ok. 150 zdesakralizowano, zmieniono w księgarnie, restauracje, mieszkania czy hale sportowe lub oddano do użytku muzułmanom

https://www.tygodnikprzeglad.pl/kraj-pustych-kosciolow/

Polecam przeczytać całość


N gru 12, 2021 3:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17556
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Chyba nie zrozumiałeś pytania Yarpena. Nawet jeśli przyjąć, że "kiedyś było lepiej, teraz jest gorzej" (co wcale nie jest takie pewne - ale to inna dyskusja, na razie przyjmijmy, ze tak jest) to na jakiej zasadzie twierdzisz, że jest to efekt Soboru Watykańskiego II?

W zależności od tego, co Wam wygodnie, przypisujecie sprawczość w tej dziedzinie albo Soborowi, albo Komunii na rękę, albo NOM albo co Wam tam tylko przyjdzie do głowy.

Tak, jakby w analizowanym okresie nic innego się nie działo: jakby świadomość społeczna nie została przeorana przez II Wojnę Światową, przez różnego rodzaju rewolucje – od komunistycznych po seksualne, jakby nie było wielkich przedsięwzięć inżynierii społecznej wprowadzającej w świadomość społeczną wiele fałszywych ideałów, jakby nie był to czas, kiedy radykalnie zmienił życie większości społeczeństw wprowadzając w nie konsumpcyjny styl życia, pogoń za przyjemnością itd. Jakby wreszcie w tym okresie przytłaczająca większość ludzi nie poczęła spędzać większości wolnego czasu przy srodkach masowego przekazu (radio, TV, Internet), wprowadzających niekontrolowane treści (nie tylko przez wiadomości i publicystykę – nic tak skutecznie nie pozwala na indoktrynację, jak odpowiednio napisana fabuła ciekawego filmu).

Sobór Watykański II nie był przyczyną tych zjawisk, lecz próbą przeciwstawienia się im - na ile skuteczną, nie wiemy, bo nie wiemy, co by było gdyby nie Sobór. Prawdopodobnie byłoby dużo gorzej, bo zmanieryzowanie i fasadowość Kościoła byłaby jeszcze większa.

W każdym razie, czy próby zaradzenia były skuteczne, czy nie, nie one wywołały negatywne skutki. I korelacja nie jest tu żadnym argumentem. Równie dobrze (a raczej – równie absurdalnie) można by było winić straż pożarną za pożary (no, bo przecież jest wyraźna korelacja – tam, gdzie obecnych jest dużo wozów strażackich, tam zazwyczaj coś się pali…).

Zresztą, zwracam uwagę, ze taka sama "korelacja" zachodzi pomiędzy zeświedczeniem katolików, a powstaniem lefebvre'stów....

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N gru 12, 2021 3:56 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 307
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Barney napisał(a):
to na jakiej zasadzie twierdzisz, że jest to efekt Soboru Watykańskiego II?


Na takiej że widzę korleat. Można się czarować że SWII nie miał wpływu na liczbę powołań, ale fakty są takie że po SWII ich liczba drastycznie spadła i do tej pory nie ma poprawy. Za to zwiększa się liczba powołań wśród tradycyjnych zgromadzeń np. we Francji

Cytuj:
W zależności od tego, co Wam wygodnie, przypisujecie sprawczość w tej dziedzinie albo Soborowi, albo Komunii na rękę, albo NOM albo co Wam tam tylko przyjdzie do głowy



Ale ani Sobór, ani Komunia na rękę ani NOM nie są winne z osobna. Raczej Sobór i cała reszta są owocami tego że do Kościoła w XIX wieku, przeniknęły siły które albo były wrogie Kościołowi, albo chciały rozmydlić wiarę jak moderniści czy liberałówie

A i mówiłem to już, ale powtórzę raz jeszcze. Nie jestem przeciw SWII tylko przeciw jego niektórym dokumentom które są conajmniej dwuznaczne i można je intereptowac tak żeby akceptować głoszenie herezji

Cytuj:
Tak, jakby w analizowanym okresie nic innego się nie działo: jakby świadomość społeczna nie została przeorana przez II Wojnę Światową


No tak, w 1959 roku nie miano świadomość II wojny ale już w 1970 tak. Czarna śmierć zabrała 70 mln ludzi a jakość nie widać było spadku wiernych

Cytuj:
rewolucje – od komunistycznych


Komunizmu którego na SWII nie potępiono. Mimo licznych głosów


N gru 12, 2021 4:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20597
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Owoce II Soboru Watykańskiego
Suzuja napisał(a):
Barney napisał(a):
to na jakiej zasadzie twierdzisz, że jest to efekt Soboru Watykańskiego II?


Na takiej że widzę korleat.

A ja nie prosiłem o to, by mi powtarzano teksty "według mnie tak było", tylko o konkretne dowody, które potwierdzą prawdziwość tezy, że spadek ilości wiernych jest efektem II Soboru Watykańskiego. Masz jakiekolwiek?


N gru 12, 2021 6:43 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 337 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL