Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 12, 2024 2:19 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 296 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  Następna strona
 Czy Jezus nie jest równy Ojcu? 
Autor Wiadomość
Post Czy Jezus nie jest równy Ojcu?
(4) Niech każdy ma na oku nie tylko swoje własne sprawy, ale też i drugich! (5) To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie. (6) On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, (7) lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, (8) uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. (9) Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię,
(List do Filipian 2:1-30, Biblia Tysiąclecia)

Jak rozumiecie ten fragment?

EDIT: Korekta tytułu, według profilu forum. b4


Pn wrz 17, 2012 9:37 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jezus nie jest równy Ojcu
Masz na myśli to, co podkreśliłeś, czy cały cytat?


Pn wrz 17, 2012 9:44 am
Zobacz profil
Post Re: Jezus nie jest równy Ojcu
Cały cytat. Podkreślenie jest jego częścią, ale chyba bez całości nie da się o niej dyskutować... Nie wbijaj pustych postów, odnieś się do cytatu, lub nie, ale niech to będzie opinia konkretna.


Pn wrz 17, 2012 9:48 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jezus nie jest równy Ojcu
Cały cytat jest odpisem tego, jak Chrystus będąc Bogiem stał się człowiekiem. W tym celu pozbawił się zewnętrznych cech Boga, aby każdy, z kim się spotyka, nie miał wątpliwości, że jest człowiekiem.


Pn wrz 17, 2012 10:09 am
Zobacz profil
Post Re: Jezus nie jest równy Ojcu
Yarpen Zirgin napisał(a):
Cały cytat jest odpisem tego, jak Chrystus będąc Bogiem stał się człowiekiem. W tym celu pozbawił się zewnętrznych cech Boga, aby każdy, z kim się spotyka, nie miał wątpliwości, że jest człowiekiem.


Czyli ten list apostolski jest wg ciebie opisem tego jw.?
Jakie jest przesłanie tego listu i po co został ten fragment w nim umieszczony? Skąd też wnioski o "zewnętrznych cechach" Boga, których pozbawił się Jezus i jakie to te "zewnętrzne cechy" wg ciebie? Na jakiej podstwie wnioskujesz, że chodzi o jakieś "zawnętrzne cechy" Boga?


Pn wrz 17, 2012 10:14 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jezus nie jest równy Ojcu
nesto napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Cały cytat jest odpisem tego, jak Chrystus będąc Bogiem stał się człowiekiem. W tym celu pozbawił się zewnętrznych cech Boga, aby każdy, z kim się spotyka, nie miał wątpliwości, że jest człowiekiem.


Czyli ten list apostolski jest wg ciebie opisem tego jw.?
Jakie jest przesłanie tego listu i po co został ten fragment w nim umieszczony?

Aby taki np. nesto wiedział w jaki sposób Jezus stał się człowiekiem i czego się w tym celu pozbawił.

Cytuj:
Skąd też wnioski o "zewnętrznych cechach" Boga, których pozbawił się Jezus i jakie to te "zewnętrzne cechy" wg ciebie? Na jakiej podstwie wnioskujesz, że chodzi o jakieś "zawnętrzne cechy" Boga?

Na takiej, że Jezus miał być w zewnętrznym przejawie uznany za człowieka, a w "wewnętrznym" ciągle nim był. A zewnętrzne przejawy? Opis masz np. w Przemienieniu Chrystusa.


Pn wrz 17, 2012 10:18 am
Zobacz profil
Post Re: Jezus nie jest równy Ojcu
Sumując uważasz, że:
Jezus był Bogiem ale pozbawił się "zawnętrznych cech Boskości".
Zrobił to po to, aby "np. nesto wiedział w jaki sposób stał się człowiekiem i czego się w tym celu pozbawił"
W przemienieniu Jezusa widzimy, kim był naprawdę. Był Bogiem i to widzieli apostołowie podczas przemienienia Jezusa. Widzieli Jezusa jako Boga Wszechmogącego.

Czy tak uważasz Yarpen? Tak czy nie?
Czy coś zmieniłem lub moja interpretacja twojego wpisu jest niewłaściwa?


Pn wrz 17, 2012 10:25 am
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Jezus nie jest równy Ojcu
nesto napisał(a):
(4) Niech każdy ma na oku nie tylko swoje własne sprawy, ale też i drugich! (5) To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie. (6) On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, (7) lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, (8) uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. (9) Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię,
(List do Filipian 2:1-30, Biblia Tysiąclecia)

Jak rozumiecie ten fragment?
Prosto,że tak jak Jezus, który
będąc synem Bożym, poświęcił swą boskość, uniżył się, stał się
człowiekiem i umarł za nas na krzyżu, każdy wierzący człowiek nie bacząc
na własne dobro i własne korzyści powinien pomagać drugim.


Pn wrz 17, 2012 10:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Jezus nie jest równy Ojcu
nesto napisał(a):
Sumując

Sumując, to przeczytaj mój post jeszcze raz, ale w całości wraz z cytatami z Twojego, a potem ponownie, i ponownie dopóki nie przestaniesz przeinaczać tego, co napisałem.


Pn wrz 17, 2012 10:36 am
Zobacz profil
Post Re: Jezus nie jest równy Ojcu
janikt napisał(a):
Prosto,że tak jak Jezus, którybędąc synem Bożym, poświęcił swą boskość, uniżył się, stał się człowiekiem i umarł za nas na krzyżu, każdy wierzący człowiek nie bacząc na własne dobro i własne korzyści powinien pomagać drugim.


A co znaczy "poświęcił swą boskość"?
Czy to wg ciebie oznacza, żę był Bogiem Stwórcą, ale "poświęcił swą boskość"?
Tak czy nie?

ps.
Yarpen - wybacz, ale bełkotu nie da się zrozumieć czytając nawet tysiąc razy.
Proszę moderację o usunięcie tych śmieci.
Oraz moich prób sprecyzowania poglądów Yarpena.


Pn wrz 17, 2012 10:40 am
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Jezus nie jest równy Ojcu
nesto napisał(a):
janikt napisał(a):
Prosto,że tak jak Jezus, którybędąc synem Bożym, poświęcił swą boskość, uniżył się, stał się człowiekiem i umarł za nas na krzyżu, każdy wierzący człowiek nie bacząc na własne dobro i własne korzyści powinien pomagać drugim.


A co znaczy "poświęcił swą boskość"?
Czy to wg ciebie oznacza, żę był Bogiem Stwórcą, ale "poświęcił swą boskość"?
Tak czy nie?

Jezus jest synem Bożym, nie musiał zajmować się ratowaniem
ludzkości .


Pn wrz 17, 2012 12:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18256
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy Jezus nie jest równy Ojcu?
[quote="nesto"](4) Niech każdy ma na oku nie tylko swoje własne sprawy, ale też i drugich! (5) To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie. (6) On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, (7) lecz [b]ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, (8) uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. (9) Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię,
(List do Filipian 2:1-30, Biblia Tysiąclecia)

Wystarczy inaczej podkreślić

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn wrz 17, 2012 12:30 pm
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy Jezus nie jest równy Ojcu?
Czyli Bóg miał syna, tak?
Tenże syn postanowił zostać człowiekiem aby uratować ludzkość?


Pn wrz 17, 2012 12:30 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18256
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy Jezus nie jest równy Ojcu?
Precyzyjnie. Z tym ze postanowił zostać RÓWNIEŻ człowiekiem.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn wrz 17, 2012 12:42 pm
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy Jezus nie jest równy Ojcu?
Logika cytowanego tekstu jest taka:
Jezus będąc w "postaci Bożej" nie był Bogiem.
Na dodatek nie sięgał po równość z Bogiem (tak jak zrobił Adam) lecz wyrzekł się "postaci Bożej" (w takiej postaci widzieli go apostołowie podczas przemienienia) i stał się unizonym sługą.

Sens tego listu jest taki:
Chociaż jesteście wybrani i uświęceni oraz zbawieni poprzez wiarę, powinniście wyzbyć się wszelkich żądań, a przybrać rolę wiernych sług, tak jak wasz nauczyciel.

Gdyby natomiast Jezus był Bogiem, to cały list byłby bez sensu.
Bo:
Gdyby Jezus był Bogiem to czy musiałby sięgać po tę równość z Bogiem?
To nie miałoby sensu, bo on już byłby równy!
Jezus "nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem" czy wg innych przekładów : "nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu" co to oznacza?
Bezpośrednio oznacza to, że Bogiem nigdy nie był i nigdy nie chciał być!
Gdyby był Bogiem nie musiałby sięgać po Boskość, bo zawsze był Bogiem.
Nie można sięgać po coś co się dawno ma, ani upierać się zachłannie, aby tym czymś zostać!
Być w postaci Bożej oznacza być w tzw. "ciele uwielbionym" (patrz przemienienie) a nie oznacza być Bogiem Stworzycielem!
Tyle - kto chciał poznać prawdę to poznał i zrozumiał.


Pn wrz 17, 2012 12:54 pm
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 296 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 36 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL