Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
Autor |
Wiadomość |
bert04
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 13, 2008 12:39 pm Posty: 5002
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
hen napisał(a): Kiedy napisałem, że szatan powstał sam z siebie, to miałem na myśli, że został stworzony tak jak inne Anioły i sam zaplanował morderstwo. Kiedy pisałem o szaleńczej myśli, to znaczy że uważam, że kiedy szatan podjął działanie – to nie spodziewał się żadnej kary. On myślał, że Adam i Ewa zginą a on weźmie, to co po nich zostanie. Kara go zaskoczyła. OK, wyjaśniliśmy, że przynajmniej nie wierzysz w "samopowstanie" szatana. Ale ciągle jak piskorz próbujesz się wymigać od postawionego pytania: Czy szatan był dobry? W chwili planowania tego wszystkiego, oczywiście. hen napisał(a): Jeżeli połowa ludzi wierzy w ewolucję, to znaczy, że połowa ludzi nie wierzy w to co Bóg oznajmił w Biblii, tylko wierzy w interpretacje i przypuszczenia i de facto są heretykami. "Wiara" w ewolucję nie różni się specjalnie od "wiary" w meteorologię. W Biblii stoi jak wół, że to Bóg zsyła deszcze, pioruny, wiatr. Tylko jakaś grupa heretyków naucza jakieś zgubne nauki o wyżach i niżach, ciśnieniu atmosferycznym, wyładowaniach elektrycznych i tak dalej. "Ewolucja" to tylko nauka. Nic więcej. W to się nie wierzy, to się bada. hen napisał(a): A więc Darwin był prorokiem?! ( wszak podważył to co Kościół głosił przez tyle wieków ) Boga czy szatana? Oto jest pytanie! Darwin jest takim samym "prorokiem" jak Kopernik i Galileusz. Ba, w przypadku Galileusza reakcja Kościoła była ostra (echa jej słychać do dziś). W przypadku Darwina Kościół był już dużo ostrożniejszy, o czym świadczą cytowane już licznie wypowiedzi papieży, od Piusa XII do JP2. Przypomnij sobie w wolnej chwili przeczytaj sobie drugi list św. Pawła 2P 1,20-21 To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia. Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili od Boga święci ludzie.
2P 3:16 Są w nich [w listach Pawła] trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę. ------------ hen napisał(a): Idźcie w „naukę i racjonalne myślenie”, a tak jak przed „potopem” giganci Was zabiją i nie będziecie wiedzieć nawet, jak to się stało. Khem, pierwszy raz widzę, że zadeklarowany kreacjonista pisze "potop" w cudzysłowie. Ale widzę też, że teksty coraz bardziej przypominają uduchowione ostrzeżenia MJ-ota. Już niedługo?
_________________ Jer 32:15 To bowiem mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Będą jeszcze w tym kraju kupować domy, pola i winnice".
|
Wt lip 31, 2012 9:11 am |
|
|
białogłowa
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm Posty: 2503
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
bert04 napisał(a): białogłowa napisał(a): Kwestia interpretacji czym tak naprawdę było to drzewo życia. Ja nie wiem, ale przypuszczenie że dawało życie nieśmiertelne wydaje mi się bardzo prawdopodobne. Jeżeli dawało życie nieśmiertelne, to dochodzimy do kluczowego pytania: - czy człowiek był stworzony nieśmiertelny "w swojej naturze"? - czy był "stworzony do nieśmiertelności", a trwała ona wtedy, gdy mieszkał w raju i jadł z Drzewa Życia? Bert, zaczynam się Ciebie bać...Ale rozumiesz, że rozmawiamy na płaszczyźnie symboli i autor przekazuje nam jakąś ważną treść za pomocą symbolu, czy jednak myślisz że rzeczywiście chodzi o magiczny przedmiot, który czynił nieśmiertelnym? Bert04 napisał(a): Jest jeszcze jeden kluczowy fragment, który przeczy prawosławnej interpretacji o rzekomej przemianie natury świata po g.p.: Rdz 3: 22 Po czym Pan Bóg rzekł: «Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło; niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki» Jak widać to właśnie Drzewo Życia może być źródłem przemiany natury człowieka. Myślę, że to drzewo życia może być po prostu przebywaniem 'w bliskości' Boga, stanem w którym człowiek poddaje się Jego woli, w czym, jak w duchu naszej wiary katolickiej rozumiemy, najlepiej realizuje się wolność człowieka. Bert04 napisał(a): Rz 8: 19-22 Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych. 20 Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał - w nadziei, 21 że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. 22 Wiemy przecież, że całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia. Dziwny fragment. Stworzenie zostało poddane marności po to, żeby zostać wyzwolone? Brzmi to prawie tak, jakby w chwili poddania Ziemia nie była "nieśmiertelna". No ale św. Paweł różne trudne teksty pisał. Ale gdzie jest napisane, że była nieśmiertelna?
_________________ "... when [God] beget the Messiah among them" 1 QSa2, 11-12
|
Wt lip 31, 2012 9:39 am |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
Arwena napisał(a): hen napisał(a): [...] Kiedy pisałem o szaleńczej myśli, to znaczy że uważam, że kiedy szatan podjął działanie – to nie spodziewał się żadnej kary. On myślał, że Adam i Ewa zginą a on weźmie, to co po nich zostanie. Kara go zaskoczyła. [...] W kwestii formalnej: na jakiej podstawie tak twierdzisz, skąd o tym wiesz Proszę o odpowiedź z podaniem źródeł. Nie pamiętam, to pewnie jest w tych samych źródłach, w których przeczytała Pani o „pozornej sprzeczności”, między Objawieniem a ewolucją.
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
Wt lip 31, 2012 10:19 pm |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
Bert04 napisał: „Czy szatan był dobry? W chwili planowania tego wszystkiego, oczywiście.” **************************************
Gdy planował zabójstwo, to był zły.
************************************** Bert04 napisał: "Wiara" w ewolucję nie różni się specjalnie od "wiary" w meteorologię. W Biblii stoi jak wół, że to Bóg zsyła deszcze, pioruny, wiatr. Tylko jakaś grupa heretyków naucza jakieś zgubne nauki o wyżach i niżach, ciśnieniu atmosferycznym, wyładowaniach elektrycznych i tak dalej.
"Ewolucja" to tylko nauka. Nic więcej. W to się nie wierzy, to się bada.” **************************************
To jest klasyczny przykład „obracania kota ogonem”. Przecież w Kościele są ludzie, którzy wierzą w Objawienie i ewolucje – razem. Nauczają, że Pan Bóg posłużył się ewolucją przy stwarzaniu, czyli ochraniają swojego ojca czyli szatana, sugerując, że to nie przez szatana śmierć pojawiła się w świecie, ale, że śmierć istniała już dużo dużo wcześniej i została wprowadzona przez Pana Boga w ewolucji. Nawet dziecko zrozumie, że to jest atak na Pana Boga i jednocześnie chronienie szatana i że to jest herezja. A na dodatek takich ludzi Ty tutaj ochraniasz i popierasz, bo sam wierzysz, że ewolucja miała miejsce. Te Wasze zwroty: „w czym problem?”, „nie ma sprzeczności”, „sprzeczność jest pozorna” są po prostu śmieszne.
Co do Pism Świętego Pawła. No to czytaj Bert04, może Dobry Bóg da Ci zrozumienie i będziesz wiedział, że żeby zmienić Księgę Rodzaju i Rodowód Pana Jezusa, to potrzebny jest Prorok, który powie „Tak powiedział Bóg”.
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
Wt lip 31, 2012 10:22 pm |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
hen napisał(a): Arwena napisał(a): hen napisał(a): [...] Kiedy pisałem o szaleńczej myśli, to znaczy że uważam, że kiedy szatan podjął działanie – to nie spodziewał się żadnej kary. On myślał, że Adam i Ewa zginą a on weźmie, to co po nich zostanie. Kara go zaskoczyła. [...] W kwestii formalnej: na jakiej podstawie tak twierdzisz, skąd o tym wiesz Proszę o odpowiedź z podaniem źródeł. Nie pamiętam, to pewnie jest w tych samych źródłach, w których przeczytała Pani o „pozornej sprzeczności”, między Objawieniem a ewolucją. ( podkreślenie moje) To proszę sobie przypomnij. Prosiłam o odpowiedź z podaniem źródeł. Ja pisząc o pozornej sprzeczności wyjaśniłam na podstawie czego wniosek taki jest uprawniony. Poważna dyskusja nie może się opierać na " coś tam usłyszałem, gdzieś przeczytałem, nie pamiętam gdzie ale jak chcecie to sobie znajdźcie " oraz na wyzywaniu od dzieci Szatana
|
Wt lip 31, 2012 10:47 pm |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
Skoro dosłownie na dniach zmieniacie i interpretujecie Słowa, które Pan Bóg skierował do potomków Adama i Ewy piórem Mojżesza, to ja też mogę od czasu do czasu sobie „coś” wymyślić.
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
Wt lip 31, 2012 10:59 pm |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
@ henCzyli, jak rozumiem, to co napisałeś to Twój wymysł Wygląda na to, że nie ma szansy na poważną dyskusję z Tobą, gdyż prowadzenie dyskursu na tematy teologiczne za pomocą argumentów opartych na wymysłach i sformułowaniach zahaczających o ad personam jest poniżej jakiegokolwiek poziomu
|
Wt lip 31, 2012 11:19 pm |
|
|
bert04
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 13, 2008 12:39 pm Posty: 5002
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
hen napisał(a): Gdy planował zabójstwo, to był zły. Czyli istniało zło przed grzechem pierworodnym?! Szach mat, kreacjoniści hen napisał(a): Nauczają, że Pan Bóg posłużył się ewolucją przy stwarzaniu, czyli ochraniają swojego ojca czyli szatana, sugerując, że to nie przez szatana śmierć pojawiła się w świecie, ale, że śmierć istniała już dużo dużo wcześniej i została wprowadzona przez Pana Boga w ewolucji. Jeżeli nie było śmierci, to jak Adam mógł pojąć groźbę Boga przy zakazie jedzenia z Drzewa Poznania? Skąd Adam wiedział, co to jest "śmierć"? Jeżeli nic nie umierało, to skąd nagle wzięły się gotowe skóry zwierząt do okrycia Adama i Ewy? Jeżeli nic nie umierało, to działo się z trawą, którą jadły lwy? Rosła dalej w brzuchach? Czy też nieśmiertelność była tylko dla zwierząt i człowieka, a rośliny już były "naturalne"? I daruj sobie to Twoje "Raka, raka", bo sam tutaj prezentujesz jakieś własne wymysły n/t "szaleństwa szatana". Uciekając przed wyjawieniem źródła tego "objawienia".
_________________ Jer 32:15 To bowiem mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Będą jeszcze w tym kraju kupować domy, pola i winnice".
|
Śr sie 01, 2012 9:55 am |
|
|
Małgosia
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
bert04 napisał(a): Jeżeli nie było śmierci, to jak Adam mógł pojąć groźbę Boga przy zakazie jedzenia z Drzewa Poznania? Skąd Adam wiedział, co to jest "śmierć"?
Jeżeli nic nie umierało, to skąd nagle wzięły się gotowe skóry zwierząt do okrycia Adama i Ewy?
Jeżeli nic nie umierało, to działo się z trawą, którą jadły lwy? Rosła dalej w brzuchach? Czy też nieśmiertelność była tylko dla zwierząt i człowieka, a rośliny już były "naturalne"? Zadziwiające do jakich wniosków (trafnych zresztą) może doprowadzić dyskusja z ludźmi tworzącymi własną teologię . bert, nigdy nie myślałam w ten sposób, bo nie miałam takiej potrzeby, ale w razie czego podsunąłeś mi wspaniałe argumenty
_________________ "Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/
|
Śr sie 01, 2012 10:03 am |
|
|
Nektariusz
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lis 22, 2004 11:10 pm Posty: 1218 Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, prawosławie
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
Cytuj: Jeżeli nie było śmierci, to jak Adam mógł pojąć groźbę Boga przy zakazie jedzenia z Drzewa Poznania? Skąd Adam wiedział, co to jest "śmierć"?
Jeżeli nic nie umierało, to skąd nagle wzięły się gotowe skóry zwierząt do okrycia Adama i Ewy?
Jeżeli nic nie umierało, to działo się z trawą, którą jadły lwy? Rosła dalej w brzuchach? Czy też nieśmiertelność była tylko dla zwierząt i człowieka, a rośliny już były "naturalne"? Na wszystkie te pytania odpowiedzieli już Ojcowie Kościoła Żałuję, że nie mam więcej czasu, by umieścić stosowne cytaty. Może za parę dni...
_________________ http://www.ksiega-starcow.blogspot.com http://www.orthphoto.net
|
Śr sie 01, 2012 2:09 pm |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
Bert04 Ty nie rozumiesz o co mi chodzi, ja chcę pomóc Wam zdemaskować się!
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
Śr sie 01, 2012 6:08 pm |
|
|
Małgosia
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
hen napisał(a): ert04 Ty nie rozumiesz o co mi chodzi, ja chcę pomóc Wam zdemaskować się! Na czym to ma polegać? W jaki sposób możemy się zdemaskować? Skąd wniosek, że jesteśmy zakamuflowani?
_________________ "Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/
|
Śr sie 01, 2012 6:36 pm |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
Pamięta może ktoś, kto to podprowadził Wujo44 do ciężkiego bluźnierstwa, a później Go z tym zostawił i uciekł?
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
So sie 04, 2012 8:39 am |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
Małgosia napisał(a): <ciach - ad personam - bert04> Wszystko mogę w Tym, który mnie umacnia! [Flp 4,13] No cóż, tym razem się nie udało!
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
Cz sie 09, 2012 8:46 pm |
|
|
Małgosia
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Chciałbym porozmawiać z Kościołem Wschodnim.
hen napisał(a): No cóż, tym razem się nie udało! To był ciachacz na ciachacza
_________________ "Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/
|
Cz sie 09, 2012 8:55 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 20 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|