Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Kanon Pisma Świętego
To pytania do osób spoza Kościoła katolickiego:
1. Kto ustalił kanon Pisma Świętego, którym się posługujesz?
1a. Jeżeli uważasz, że Duch Święty, to komu ten kanon objawił?
2. Jakie są kryteria uznawania danej księgi za spisaną z natchnienia Bożego?
2a. Jeżeli nie ma żadnych, to skąd wiesz, że księga jest natchniona?
2b. Jeżeli "Biblia podaje, które są natchnione", to wskaż księgę, rozdział i wersy, które zawierają tę listę.
|
Wt maja 15, 2012 10:27 am |
|
|
joannabw
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm Posty: 5372
Płeć: kobieta
|
Re: Kanon Pisma Świętego
O kurcze, trudne pytania. Ad 1. Nie wiem ad 1a. Dzieki za podpowiedz. Ad 2. wydaje mi sie, a raczej jestem przekonana, ze to dotyczy glownie Starego Testamentu. Jedynie to co przychodzi mi na mysl to fakt ze co bylo przepowiedziane sprawdzilo sie i nieraz po bardzo odleglym czasie. Tylko jeszcze jedno. W ST nie bylo nic o Duchu sw. On sie pojawil dopiero w NT. W Nowym Testamencie to wszystko bylo ,,na zywo''. Mieli Jezusa, Boga ktory przyjal ludzka postac. Stal miedzy nimi i przemawial do nich. W tym momenci nie potrzebowali natchnienia, bo mieli przekaz ustny. I to On powiedzial, ze zesle apostolom Ducha. I stalo sie tak jak mowil. Uhm... Moze to ten kawalek ci chodzi? W dziejach apostolskich we fragmencie o zeslaniu Ducha sw. Bylo, ze zebrani w pomieszczeniu ludzie uslyszeli szum i pojawily sie nad glowami jezyki ognia, a zebrani zaczeli mowic w roznych jezykach.
|
Wt maja 15, 2012 10:55 am |
|
|
Małgosia
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Kanon Pisma Świętego
joannabw napisał(a): W Nowym Testamencie to wszystko bylo ,,na zywo''. Skoro tak sądzisz, to powiedz kiedy został ustalony kanon Pisma Świętego i dlaczego w NT są księgi deuterokanoniczne? Dlaczego do niedawna protestanci odrzucali min. List św. Jakuba?
_________________ "Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/
|
Wt maja 15, 2012 11:04 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kanon Pisma Świętego
joannabw napisał(a): O kurcze, trudne pytania. Wiem. Ciekawe. Cytuj: ad 1a. Dzieki za podpowiedz. Nie taki był cel tego pytania. Cytuj: Ad 2. wydaje mi sie, a raczej jestem przekonana, ze to dotyczy glownie Starego Testamentu. Nie. To pytanie dotyczy całego Pisma Świętego. Cytuj: Jedynie to co przychodzi mi na mysl to fakt ze co bylo przepowiedziane sprawdzilo sie i nieraz po bardzo odleglym czasie. Nie każda księga zawiera proroctwa. Więc jak? Cytuj: W Nowym Testamencie to wszystko bylo ,,na zywo''. Mieli Jezusa, Boga ktory przyjal ludzka postac. Stal miedzy nimi i przemawial do nich. W tym momenci nie potrzebowali natchnienia, bo mieli przekaz ustny. I to On powiedzial, ze zesle apostolom Ducha. I stalo sie tak jak mowil. Uhm... Moze to ten kawalek ci chodzi? W dziejach apostolskich we fragmencie o zeslaniu Ducha sw. Bylo, ze zebrani w pomieszczeniu ludzie uslyszeli szum i pojawily sie nad glowami jezyki ognia, a zebrani zaczeli mowic w roznych jezykach. Nie o to mi chodzi.
|
Wt maja 15, 2012 11:11 am |
|
|
bert04
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 13, 2008 12:39 pm Posty: 5002
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kanon Pisma Świętego
Yarpen Zirgin napisał(a): To pytania do osób spoza Kościoła katolickiego: ...oraz spoza Kościoła prawosławnego i (chyba też) Kościołów orientalnych... Czemu nie napiszesz od razu, że pytania skierowane do wspólnot kościelnych / chrześcijańskich powstałych gdzieś po 1500? Co można określić jednym słowem... To tyle, bo pytanie nie do mnie.
_________________ Jer 32:15 To bowiem mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Będą jeszcze w tym kraju kupować domy, pola i winnice".
|
Wt maja 15, 2012 11:24 am |
|
|
joannabw
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm Posty: 5372
Płeć: kobieta
|
Re: Kanon Pisma Świętego
Spokojnie Malgosiu, bo zaczynam sie czuc jak amadeus. Mozesz przetlumaczyc mi pierwsze zdanie? Tak na prosty rozum.
|
Wt maja 15, 2012 11:28 am |
|
|
amadeus35
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 09, 2011 10:55 pm Posty: 1740
Płeć: mężczyzna
|
Re: Kanon Pisma Świętego
Yarpen Zirgin napisał(a): To pytania do osób spoza Kościoła katolickiego:
1. Kto ustalił kanon Pisma Świętego, którym się posługujesz?
1a. Jeżeli uważasz, że Duch Święty, to komu ten kanon objawił?
2. Jakie są kryteria uznawania danej księgi za spisaną z natchnienia Bożego?
2a. Jeżeli nie ma żadnych, to skąd wiesz, że księga jest natchniona?
2b. Jeżeli "Biblia podaje, które są natchnione", to wskaż księgę, rozdział i wersy, które zawierają tę listę. Mysle ze twoj temat jak nabardziej was katolikow dotyczy, my Protestanci ktorzy wierzymy w zywego Boga, Jezusa Chrystusa nie mamy takich problemow
|
Wt maja 15, 2012 11:32 am |
|
|
Małgosia
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Kanon Pisma Świętego
joannabw napisał(a): Spokojnie Malgosiu, bo zaczynam sie czuc jak amadeus. Mozesz przetlumaczyc mi pierwsze zdanie? Tak na prosty rozum. Ale ja pytałam całkiem spokojnie. Skąd to posądzenie o atak?Nie wiem, czy mi się uda, bo wg mnie to jest proste pytanie, a odpowiedź można znaleźć w google. Chciałam tylko wiedzieć, jak się ma naoczność świadków NT z uznaniem kanoniczności NT. Przecież wiele ksiąg z tego okresu zostało uznane za apokryfy, a idąc za twoim zdaniem, to też byli autorzy, którzy mieli wszystko "na żywo" od Jezusa. Nie wyręczę Cię w odpowiedzi. Poszukaj w google, jeśli Cię to interesuje i nie jest to z mojej strony jakiekolwiek wywyższanie sie czy pomniejszanie Twojej osoby.
_________________ "Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/
|
Wt maja 15, 2012 11:35 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kanon Pisma Świętego
bert04 napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): To pytania do osób spoza Kościoła katolickiego: ...oraz spoza Kościoła prawosławnego i (chyba też) Kościołów orientalnych... Prawosławni również. Intryguje mnie to, jak oni na patrzą na kwestię ustalenia kanonu. amadeus35 napisał(a): Mysle ze twoj temat jak nabardziej was katolikow dotyczy, my Protestanci ktorzy wierzymy w zywego Boga, Jezusa Chrystusa nie mamy takich problemow Amadeusie, jak nie znasz odpowiedzi na pytania, które postawiłem, to po prostu to napisz.
Ostatnio edytowano Wt maja 15, 2012 11:42 am przez Yarpen Zirgin, łącznie edytowano 1 raz
|
Wt maja 15, 2012 11:41 am |
|
|
bert04
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 13, 2008 12:39 pm Posty: 5002
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kanon Pisma Świętego
amadeus35 napisał(a): Mysle ze twoj temat jak nabardziej was katolikow dotyczy, my Protestanci ktorzy wierzymy w zywego Boga, Jezusa Chrystusa nie mamy takich problemow Katolik nie ma problemu powiedzieć, że Biblię dał mu Kościół Katolicki. Protestanci natomiast uzanją, że połowę Biblii dali im Żydzi. A "resztę" - katolicy. Może to dla Ciebie nie jest problem, ale cóż, świadczy to o Tobie tylko. joannabw napisał(a): Spokojnie Malgosiu, bo zaczynam sie czuc jak amadeus. Mozesz przetlumaczyc mi pierwsze zdanie? Tak na prosty rozum. Spoko spoko, nie musisz znać wspomnianych niuansów, bo nie uczestniczysz w dyskusjach katolicko-protestanckich tak długo jak my. Sens pytania jest mniej więcej taki: Biblia jest zbiorem ksiąg, spisanych przez różnych autorów, w dużych odstępach czasowych. Ty czytasz (jeżeli czytasz ) ten "gotowy" zbiór. Ale na jakiej podstawie wiesz, że akurat ten zbiór jest poprawny? Że nie zawiera za dużo / za mało ksiąg? Małgosia napisał(a): Skoro tak sądzisz, to powiedz kiedy został ustalony kanon Pisma Świętego i dlaczego w NT są księgi deuterokanoniczne? Dlaczego do niedawna protestanci odrzucali min. List św. Jakuba? joannabw nie musi znać tych niuansów. Ty natomiast powinnaś wiedzieć, że wątpliwości n/t listu św. Jakuba wyrażał tylko Luter*, i to tylko w pewnym okresie czasu. Dlatego Twoje "do niedawna" jest ... niewłaściwe. *innych nie znam, a interesuję się tą kwestią.
_________________ Jer 32:15 To bowiem mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Będą jeszcze w tym kraju kupować domy, pola i winnice".
|
Wt maja 15, 2012 11:41 am |
|
|
joannabw
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm Posty: 5372
Płeć: kobieta
|
Re: Kanon Pisma Świętego
Yarpen Zirgin napisał(a): joannabw napisał(a): O kurcze, trudne pytania. Wiem. Ciekawe. . dziwisz sie? Jeszcze niedawno nie potrafilam sie prawidlowo przezegnac. To dosc trudny dla mnie temat ale sprobuje przedyskutowac. O ile starczy niektorym cierpliwosci. Moze najpierw: Chodzi ci o to kto ustanowil swietosc Biblii?
|
Wt maja 15, 2012 11:44 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kanon Pisma Świętego
joannabw napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): joannabw napisał(a): O kurcze, trudne pytania. Wiem. Ciekawe. . dziwisz sie? Jeszcze niedawno nie potrafilam sie prawidlowo przezegnac. To dosc trudny dla mnie temat ale sprobuje przedyskutowac. O ile starczy niektorym cierpliwosci. Moze najpierw: Chodzi ci o to kto ustanowil swietosc Biblii? Nie. Chodzi mi o to, kto ustalił listę ksiąg, które zostały spisane z natchnienia Ducha Świętego i wchodzą w skład Pisma Świętego
|
Wt maja 15, 2012 11:47 am |
|
|
amadeus35
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 09, 2011 10:55 pm Posty: 1740
Płeć: mężczyzna
|
Re: Kanon Pisma Świętego
Cytuj: Katolik nie ma problemu powiedzieć, że Biblię dał mu Kościół Katolicki. Protestanci natomiast uzanją, że połowę Biblii dali im Żydzi. A "resztę" - katolicy. Może to dla Ciebie nie jest problem, ale cóż, świadczy to o Tobie tylko. Bardzo sie z tego powodu ciesze , nasza wiara jest Jezus Chrystus zywy i jedyny Bog, a wam katolikom kto przekazal nie zydzi ? No tak dla was katolikow szczegolnie tych w Polsce, Maria tez nie jest zydowka Reszte pozostawiam bez dyskusji, proponuje wiecej wiary a mniej teologi, wiara to zbawienie, teologia to wieczne potepienie.
|
Wt maja 15, 2012 11:58 am |
|
|
bert04
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 13, 2008 12:39 pm Posty: 5002
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Kanon Pisma Świętego
joannabw napisał(a): dziwisz sie? Jeszcze niedawno nie potrafilam sie prawidlowo przezegnac. To dosc trudny dla mnie temat ale sprobuje przedyskutowac. O ile starczy niektorym cierpliwosci. Mam nadzieję, że moim braciom i siostrom starczy ... wyrozumiałości. Dla owieczki zagubionej. Cytuj: Moze najpierw: Chodzi ci o to kto ustanowil swietosc Biblii? Wprawdzie słowo "kanonizacja" oznacza czasem uznanie świętym. tu jednak chodzi konkretnie o kanonizację ksiąg. Biblia niejako z definicji jest chrześcijańskim (a w "pierwszej części" - żydowskim) zbiorem świętych ksiąg. Yarpen pyta się właśnie o podstawę, na jakiej dana konfesja uznaje tę a nie inną listę tych świętych ksiąg. Po pierwsze: różne konfesje chrześcijańskie mają odmienne listy ksiąg Starego Testamentu. Po drugie: wprawdzie całe chrześcijaństwo uznaje tę samą listę ksiąg Nowego Testamentu, ale w różny sposób uzasadniają, dlaczego akurat te księgi. A nie jakieś inne, lub dlaczego aż tyle. . . . amadeus35 napisał(a): bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
Jak zwykle, nic dodać nic ująć.
_________________ Jer 32:15 To bowiem mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Będą jeszcze w tym kraju kupować domy, pola i winnice".
|
Wt maja 15, 2012 12:00 pm |
|
|
Małgosia
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Kanon Pisma Świętego
bert04 napisał(a): Mam nadzieję, że moim braciom i siostrom starczy ... wyrozumiałości. Dla owieczki zagubionej. Wystarczy, gdyż joannabaw jest tą, która pyta, a nie stawia się na podium, jak niektórzy. bert04 napisał(a): Jak zwykle, nic dodać nic ująć. widzę, że masz nadzieję, iż jako moderator zostaniesz oszczędzony?
_________________ "Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/
|
Wt maja 15, 2012 12:02 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 31 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|