Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy (wydz.)
Autor |
Wiadomość |
Eryk Bloodeaxe
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz wrz 30, 2010 10:26 am Posty: 2778
Płeć: mężczyzna
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
Cytuj: równie sensowne, jak zastanawianie się, jak wyglądali ludzie w złotym wieku a jak w srebrnym? Ktoś wie, z jakiej to mitologii? Podpowiem: Aurea prima sata est aetas, quae vindice nullo, sponte sua, sine lege fidem rectumque colebat. Poena metusque aberant nec verba minantia fixo aere legebantur, nec supplex turba timebat iudicis ora sui, sed erant sine vindice tuti. Nondum caesa suis, peregrinum ut viseret orbem, montibus in liquidas pinus descenderat undas, nullaque mortales praeter sua litora norant. Nondum praecipites cingebant oppida fossae, non tuba directi, non aeris cornua flexi, non galeae, non ensis erant: sine militis usu mollia securae peragebant otia gentes.... Troche szkoda że dziś już nie ucza tego w szkołach
|
Śr wrz 05, 2012 5:13 pm |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
Zefciu czy zechciałbyś się ustosunkować do owych wymienionych przeze mnie w punktach kontrowersji. Rutusem się nie przejmuj, nie rozmawia bowiem na temat w tym topicu ( a topic jest przypomnę Panie Rutusie o teologicznych aspektach ...) tylko offtopuje. Tak rzadka jest okazja zobaczyć prawosławne podejście do omawianych zagadnień. Labarum już nie dyskutuje, inni prawosławni nie podejmują tematu. Tym bardziej Twój głos jest tak cennym, by usłyszeć i zrozumieć stanowisko ortodoksów w tych kwestiach. Mnie osobiście ono intryguje, dlatego tak drążę. Jeżeli za mocno nalegam, wybacz ale odpowiedz proszę, jaka jest Twoja próba rozwiązania tych niespójności teologicznych.
|
Cz wrz 06, 2012 1:45 pm |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
****************************************** Arwena napisała: „3.) Nigdzie w Biblii nie ma sformułowania, iż świat przed upadkiem był ukształtowany przez inne prawa fizyczne, że istniała wówczas inna fizyka.” ******************************************
Skoro istniała później, to mogła też istnieć wcześniej. Dwa tysiące lat temu Jezus Chrystus pokazał, że prawa fizyki nie istnieją, gdy działa Bóg, bo chodził po wodzie. Że ewolucja nie jest potrzebna, bo stwarzał ryby żywe w jednej chwili. Że materia, chociaż martwa słucha Boga, pojawia się znikąd i układa się w bochenki chleba.
Niech Pani zostawi chociaż trochę miejsca na Boże Cuda. Stwarzanie to właśnie Cuda.
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
N paź 07, 2012 1:13 am |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Wyswanie dla Kreacjonistów: ZDEFINIUJ "ŻYCIE"
hen napisał(a): ****************************************** Arwena napisała: „3.) Nigdzie w Biblii nie ma sformułowania, iż świat przed upadkiem był ukształtowany przez inne prawa fizyczne, że istniała wówczas inna fizyka.” ******************************************
Skoro istniała później, to mogła też istnieć wcześniej. Dwa tysiące lat temu Jezus Chrystus pokazał, że prawa fizyki nie istnieją, gdy działa Bóg, bo chodził po wodzie. Że ewolucja nie jest potrzebna, bo stwarzał ryby żywe w jednej chwili. Że materia, chociaż martwa słucha Boga, pojawia się znikąd i układa się w bochenki chleba.
Niech Pani zostawi chociaż trochę miejsca na Boże Cuda. Stwarzanie to właśnie Cuda. Drogi hen nie czytałeś chyba topicu od początku. To już było podnoszone w dyskusji z Labarum. Chodzenie po wodzie to nie dowód na inne prawa fizyczne przed grzechem. Zresztą obecna rzeczywistość, po Wcieleniu Syna Bożego przewyższa po tysiąckroć tamtą pierwotną szczęśliwość, a Chrystus Mój Drogi nie przyszedł na świat dlatego, że rośliny więdną i usychają, komar ginie, zwierzęta się topią, następuje rozpad promieniotwórczy, czy wybuchają supernowe. A jeżeli chodzi o martwą materię, która słucha Boga, to wyobraź sobie hen, że teraz dosłownie słucha ona człowieka i "znikąd" układa się w bochenek chleba i/lub w karabin maszynowy drukując się w trójwymiarowej drukarce. Arwena napisał(a): Labarum napisał(a): Arwena napisał(a): Ta jak mówisz rajska rzeczywistość, w której Adam i Ewa czy ich dzieci nie utopiłyby się chodząc po wodzie istnieje teraz, nie ma żadnej zmiany praw fizycznych. To w naszej rzeczywistości Św. Piotr chodził po wodzie i zaczął się topić za sprawą konkretnej przyczyny - jakiej - doczytaj? Chodzenie Piotra po wodzie było zgodne z obecnym prawami fizyki, czy te prawa fizyki poprzez moc Chrystusa i wiarę Piotra zostały zmienione? Zadałeś bardzo dobre pytanie. Co było przyczyną cudu, którego doświadczył Św. Piotr, a więc cudu, którego może doświadczyć każdy z nas. Wierzysz w to - prawda, w to, że każdego dotyczy ta rzeczywistość. Zatem co to było? Zmienione prawa fizyczne - czy Prawda, iż istnieje realność rzeczywistości nadprzyrodzonej - rzeczywistości, w której zawiera się ta nasza materialna. Jak słusznie napisałeś wyżej, w Raju to człowiek miał panować ( panował) nad ziemią oraz wszelkim stworzeniem, a nie być podległym im. I tutaj w Chrystusie to mamy, to się dzieje, przywracana jest nam należna hierarchia : " uczynileś go niewiele mniejszym od aniołów ". Dzieje się tak - nie za sprawą zmienionych praw fizycznych, a za sprawą realności Prawdy, że On jest - bijącej w naszych sercach. Tak pewnej, tak pierwotnej i realnej, że Św. Piotr idzie po wodzie do Pana. Człowiek jest jednakże tylko spośród wszystkich stworzeń na ziemi tym, który uzdolniony jest do takiej wiary. Czy zwierzę w Raju też szłoby po wodzie PS. Bardzo proszę o używanie mojego nicka.
|
Wt paź 09, 2012 9:06 am |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
Czy w Piśmie Świętym pisze, że na koniec będzie tak jak miało być na początku? To znaczy, czy będzie tak jak było w Raju (gdy zło jeszcze nie istniało)?
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
Wt paź 09, 2012 8:43 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
hen napisał(a): Czy w Piśmie Świętym pisze, że na koniec będzie tak jak miało być na początku? To znaczy, czy będzie tak jak było w Raju (gdy zło jeszcze nie istniało)? to Twoim zdaniem zło jeszcze nie istniało gdy zaistniał Raj...?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Śr paź 10, 2012 12:10 am |
|
|
Kris65
Gaduła
Dołączył(a): N cze 24, 2012 7:36 pm Posty: 974 Lokalizacja: zachodniopomorskie
Płeć: mężczyzna
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
Cytuj: to Twoim zdaniem zło jeszcze nie istniało gdy zaistniał Raj...? Przecież już był diabełek ze swoimi "kudłatymi myślami"
_________________ Zdrowego rozsądku życzę...
|
Śr paź 10, 2012 9:52 am |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
hen napisał(a): Czy w Piśmie Świętym pisze, że na koniec będzie tak jak miało być na początku? To znaczy, czy będzie tak jak było w Raju (gdy zło jeszcze nie istniało)? Mówiąc szczerze nie rozumiem o co Ci chodzi...
|
Śr paź 10, 2012 6:53 pm |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
@sahcim. Ja wiem, że według Ciebie, to szympansy podgryzały sobie już gardła, wyjąc przy tym z bólu, ale powiem Ci, że rozmowy z Tobą mnie nie interesują. Ojciec Święty Pius X napisał: "Protestantyzm uczynił pierwszy krok; modernizm - drugi. Następny prowadzi do ateizmu." No bo jak już wszystko zakwestionujecie, to jak ktoś uwierzy Wam, że Jezus Chrystus zmartwychwstał.
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
Śr paź 10, 2012 7:33 pm |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
@Arwena Pan Bóg stworzył świat bez zła i ten świat jakiś czas istniał w nieskalanej formie. Z powodu szatana pojawiło się zło i istnieje do dnia dzisiejszego. Mnie chodziło o to, że gdy zło zniknie, to czy wszystko wróci do stanu pierwotnego, to znaczy do takiego, jakim świat był zanim szatan wszedł na złą drogę. (pomijając oczywiście stosunki międzyludzkie, wiadomo wtedy było tylko dwoje ludzi i mieli nakaz rozmnożyć się itp., wiadomo, że w przyszłym świecie ludzie nie będą zawierać małżeństw itp.)
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
Śr paź 10, 2012 7:48 pm |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
hen napisał(a): @sahcim. Ojciec Święty Pius X napisał: "Protestantyzm uczynił pierwszy krok; modernizm - drugi. Następny prowadzi do ateizmu."
To oczywiste, że łatwiej kierować ludzi jeśli ci nie myślą samodzielnie i nie zadają pytań. Nic więc dziwnego, że Pius X tępił jeszcze w zarodku wszelkie próby samodzielnego myślenia. Cytuj: No bo jak już wszystko zakwestionujecie, to jak ktoś uwierzy Wam, że Jezus Chrystus zmartwychwstał. Kwestionowanie to najlepsza i właściwie jedyna droga do poznania prawdy. Taki jest FAKT.
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
Śr paź 10, 2012 8:02 pm |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
@Boro Najlepszym być może ideałem byłoby zachować ST i NT bez komentarzy i tak nauczać. Zachowując przy tym odpowiednią cześć dla Bogurodzicy. A wypowiadać się tylko wtedy, gdy pojawi się coś, co może doprowadzić do grzechu np.: eutanazja, in vitro, itp.
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
Śr paź 10, 2012 9:13 pm |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
hen napisał(a): @Boro Najlepszym być może ideałem byłoby zachować ST i NT bez komentarzy i tak nauczać. Zachowując przy tym odpowiednią cześć dla Bogurodzicy. A wypowiadać się tylko wtedy, gdy pojawi się coś, co może doprowadzić do grzechu np.: eutanazja, in vitro, itp. Może nie całkiem bez komentarzy, ale dokładnie tak. Aż nie wierzę, że napisał to katolik
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
Śr paź 10, 2012 10:33 pm |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
hen napisał(a): @Arwena Pan Bóg stworzył świat bez zła i ten świat jakiś czas istniał w nieskalanej formie. Z powodu szatana pojawiło się zło i istnieje do dnia dzisiejszego. Mnie chodziło o to, że gdy zło zniknie, to czy wszystko wróci do stanu pierwotnego, to znaczy do takiego, jakim świat był zanim szatan wszedł na złą drogę. (pomijając oczywiście stosunki międzyludzkie, wiadomo wtedy było tylko dwoje ludzi i mieli nakaz rozmnożyć się itp., wiadomo, że w przyszłym świecie ludzie nie będą zawierać małżeństw itp.) Zatem jakie są Twoje odpowiedzi na te zadane przez Ciebie samego pytania: hen napisał(a): Czy w Piśmie Świętym pisze, że na koniec będzie tak jak miało być na początku? To znaczy, czy będzie tak jak było w Raju (gdy zło jeszcze nie istniało)?
|
Śr paź 10, 2012 10:39 pm |
|
|
hen
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm Posty: 2432 Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
Boro napisał(a): hen napisał(a): @Boro Najlepszym być może ideałem byłoby zachować ST i NT bez komentarzy i tak nauczać. Zachowując przy tym odpowiednią cześć dla Bogurodzicy. A wypowiadać się tylko wtedy, gdy pojawi się coś, co może doprowadzić do grzechu np.: eutanazja, in vitro, itp. Może nie całkiem bez komentarzy, ale dokładnie tak. Aż nie wierzę, że napisał to katolik Co doprowadziło do podziału? Czy nie próba innej interpretacji niż ta, która była przyjęta jako oficjalna?
_________________ Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem. Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31
|
Śr paź 10, 2012 10:51 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 37 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|