Po pierwsze, to rewolucja była lutowa, a Lenin co najwyżej ma na koncie Zamach Październikowy. To tak dla uściślenia.

Po drugie masz nawet trochę racji, tyle że kwestia Lenina była tylko jednym z czynników sprzyjających powstaniu Polski. I wcale nie tym najważniejszym. I WŚ zakończyła się rewolucją w Rosji i klęską Państw Centralnych. To pierwsze to był efekt działania wywiadu Niemiec i słynny pociąg eksterytorialny ze Szwajcarii przez Niemcy i Finlandię. Posunięcie się udało, Rosja została ogarnięta Wojną Domową a Niemcy mogły się skupić na Froncie Zachodnim.

Tyle że czynnikiem decydującym o ostatecznym wyniku I WŚ było przystąpienie USA do wojny. 6.04.1917. A 8.01.1918 prezydent Wilson wystosował taki dokument:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Czterna%C5 ... 3w_Wilsona

Polecam punkt 13.

Teraz pozostaje pytanie, co zdecydowało o powstaniu powojennej II RP. Odpowiedź ułatwi rozpatrzenie dwóch możliwych wariantów:

a) Wygrana państw Ententy ale bez zamachu Lenina (Kerenski pozostaje przy władzy). Czyli USA przyłączają się do wojny, Wilson ma swoje 14 punktów, ale nie ma dekretu o samostanowieniu tego i owego.

b) Wygrana Państw Centralnych oraz Lenin zdobywa władzę w Rosji. W tym scenariuszu USA pozostają w swoim izolacjonizmie.

Zaczynając od końca, powstanie Polski w takim kontekście jest wysoce nieprawdopodobne. Piłsudski jest już uwięziony w Magdeburgu a Haller ucieka przed zwycięskimi armiami Cesarstw Prus i Austro-Węgier do Brytanii. W Niemczech nie ma interesu do robienia ustępstw na rzecz Polaków, Lenin po wygraniu wojny domowej też nie wykazuje ochoty na dalsze ustępstwa.

W wariancie a) powstanie Polski jest bardziej prawdopodobne. Byłaby to prawdopodobnie Polska do Linii Cursona, czyli kongresówk i jakieś tereny "poniemieckie" ale bez terenów będących częścią dawnego Caratu Rosji.



Dlatego ja więcej zasług widzę po stronie USA, a Leninowi co najwyżej zawdzięczamy te tereny, które po 1939/45 Stalin sobie "odzyskał". Bez akcesu USA do wojny, bez zwycięstwa Ententy Polski by nadal nie było na mapach, może po dziś dzień.

Czy carat czy Kiereński Polska by nie powstała, Wilson mógł sobie bajac co chciał.
Nawet zwycięstwo Denikina czy Wrangla przekreślało szansę na niepodległośc.

(A o co ci biega z tym lutym ? ).

Wrangel był zwolennikiem opcji federacyjnej, uznawał niepodległość Polski i Ukrainy, to Denikin był "maksymalistą". Ale oboje byli tylko przywódcami resztek siły oporu legalnego rządu Rosji, tzn. tego powstałego po Rewolucji Lutowej. A tamten ogłosił "prawo braterskiego narodu polskiego (do) stanowienia o swym losie z własnej woli". Podobną deklarację wystosowała też konkurencyjna Rada Delegatów, ale - uwaga - zrobiła to 14 marca: "Polska ma prawo do całkowitej niepodległości". A Lenin przyjechał w zaplombowanym pociągu dopiero - znowu proszę o uwagę - 3 / 16 kwietnia (różnica przez te juliańskie kalendarze). Więc nawet ta skromna deklaracja nie idzie na konto kuracjusza z Poronina.

Wilson był tym, którego akces do I WŚ przeważył szalę, więc mógł stawiać warunki jakie chciał. Zauważ, że praktycznie wszystkie zostały wypełnione, poza może punktem dotyczącym Rosji. Polska powstałaby bez Lenina, tyle że mniejsza.

Jedyny punkt, w którym mogę się zgodzić jest ten, że przed Rewolucją Lutową czyli za caratu szanse na niepodległość były nikłe. Ale tylko tutaj, reszta to Twoje pozostałości komunistycznej propagandy o Leninie dającym narodom prawa samostanowienia i krwiożerczym białym, którzy chcieli nas dalej ciemiężyć.

PS: I jeszcze co do kwestii Polski i sprawy "białych":

http://pl.wikipedia.org/wiki/Naczelny_P ... t_Wojskowy

EDIT:


Ech... Wygugluj sobie "rewolucja lutowa".

Bert Wrangel obiecywał federację, cosik jak Księstwo Warszawskie ( + -), ale dopiero jak się mu zadek palił.
Pozostanie u władzy kogokolwiek ze strony „białych” wykluczało powstanie suwerennej Polski.

Wyobraź sobie że co nieco wiem na ten temat jeno nie rozumiem twojego nawiązania

Nie mógł sobie bajać po wygrał I WŚ tymczasem Rosja ją przegrała i pogrążyła się w chaosie. USA zdobyły dominację nad Europą, chciały Polski i ona się pojawiła.

Raczej ++, bo podobne obietnice dawał Ukrainie. Coś na wzór KW, czy "kongresówki" obiecywał car w 1915. Podobne obietnice słali cesarze Centrum. Już w 1917 sprawy poszły tak daleko, że tak Denikin jak i Wrangel mogli już tylko "skoczyć". Polska podpisywała Traktat Wesalski jako suwerenne państwo 28.06.1919. W tym czasie Denikin uciekał przed rotarmiejcami, pod koniec roku został pokonany. Cokolwiek biali sobie marzyli, niepodległości Polski już złamać nie mogli...

W przeciwieństwie do Lenina, który nie tylko mógł, ale i aktywnie chciał ją złamać. Nawet taki film leci teraz w kinach, może powinieneś obejrzeć.

Jedyny efekt ewentualnego zwycięstwa białych mógł być w "okrojeniu" wschodnich kresów, zresztą już ultimatum Wilsona mówiło o powstaniu Polski tam, gdzie większość stanowią Polacy. Czyli Linia Curzona, być może Lwów lub nawet Wilno na "osłodę".

EDIT: Znalezione na wiki: Wrangel podjął stosunki dyplomatyczne tak z republiką Ukrainy jak i Gruzji. O Polsce nie wspominają, bo jej suwerenność była w tym czasie już faktem. Wygląda więc na to, że Twoje bajanie o "Księstwie plus minus" jest tylko resztkami postsowieckiej propagandy.

Jejku, no normalnie odkrycie historyczne na miarę tysiąclecia. Oczywiście że Polska odzyskała niepodległość przez to, że wszystkim państwom palił się zadek. Rewolucja Lutowa wybuchła dlatego, że kraj był wyczerpany prowadzeniem wojny. Do zniesienia caratu państwa zachodnie traktowały żądania Polaków per noga, ale właśnie w 1917 zmienia się to radykalnie, powstają polskie korpusy w Rosji i we Francji. To wszystko, jak jeszcze Lenin w zaplombowanym wagonie siedział.



A masz coś na poparcie tej tezy oprócz ciągłego "a właśnie że tak"? Powoli nuży mi się, że ja tu ciągle się wysilam z wpisami a Ty łaskawie raczysz temu zaprzeczyć ino...


Jak wyżej. Rewolucja lutowa była przełomem w kwestii "być albo nie być" Polski. Leninowi zawdzięczamy co najwyżej "kresy", bez tego Ententa by pewnie protestowała przeciw takiemu rozszerzaniu na wschód. Rosja po Rewolucji Lutowej była zdana na łaskę państw zachodnich, a te były zdane na pomoc USA. Dlatego to Wilson miał niejako "ster w rękach", a nie Lenin z Poronina.

Przełomem była dopiero rewolucja październikowa (listopadowa).
Z sojusznika Ententy Rosja stała się wrogiem, powstanie wolnej i suwerennej polski stało się tylko dzięki temu możliwe.

Ta, jasne, a zwłaszcza w Dreźnie w rocznicę bezprawnego zbombardowania tysięcy kamienic i domów przez jankesów. Cóż z tego, że tamci z kolei zbombardowlai nam stolicę Ktoś powinien był pokazać pewien etos walki zachodniego człowieka, a nie nasladowac bolszewicką i hitlerowską dzicz.

Za 3 lata w pełna rocznicę ja też się wybiorę do Drezna na ten marsz i lewacy nie beda w stanie zablokowac manifestację niemieckich patriotów.

dokladnie jankesi powinni grzecznie poprosic niemcow o poddanie sie a im sie bombardowac zachcialo, no kto to slyszal na wojnie zeby bombardowac

Nawet Berlin to przy tym był mały pikuś. Powiem więcej: to był niemiecki holocaust.

Przy tej rzezi to Niemcy w 40r. Londyn ledwo co drasnęli.

Przynajmniej fani adolfa maja swoje swieto.
Jak to łatwo sobie tak siedzac wygodnie przy komputerku mędrkować na takie tematy

Nie rozumiem, w czym niby USA i GB były lepsze od III Rzeszy, ZSRR i Japonii w swoich zbrodniach wojennych To, że reprezentowali dobrą strone mocy, to od razu ich to usprawiedliwia

A moze Impiety jest anglosaskim faszystą

np w tym ze nie slyszalem o obozach koncentracyjnych zakladanych po wojnie przez amerykanow czy brytyjczykow w ktorych by sobie masowo mordowali , nie slyszalem o tym zeby celem usa albo wlk.brytanii byla fizyczna eliminacja nie pasujacych im narodowosci czy ras. A to ze w czasie wojny gina cywile i bombarduje sie miasta to niestety normalne.

Nie o tym jest mowa. Ja tu mówię o działaniach wojennych.



Nie, jankesi celowo od 43 roku bombardowali cywilne dzielnice, aby Niemcy jak najszybciej się poddali. Taki Hamburg czy Drezno to zniszczyli doszczętnie.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Gomora

Gdzie tam wyczytales ze celowo bombardowali cywilne dzielnice? To juz lepej bys nagasaki albo hiroszime wkleil. Tak czy siak takie bombardowania mialy na celu skrocenie wojny a nie zabijanie w imie jakiejs chorej ideologii.

Najsmieszniejsze jest to ze fani adolfa rozpamietuja zbombardowane miasta, a to przeciez wujaszek adolf im te bombardowania zalatwil:D