Jeśli nie pamiętasz czasów PRLu, to nie oceniaj ludzi którzy w nim żyli. Dla mnie oczywiste jest to gadanie księdza to był trochę żart ale też trochę przejaw konformizmu. Komuniści byli u władzy i trzeba było jakoś z nimi żyć.

Przepraszam, w takim razie nie zauważyłem subtelnej zmiany. Ale tak z ciekawości , ilu znasz ateistów i ilu z nich jest, albo było komunistami? A ilu komunistów komunistów, i ilu z nich jest ateistami?

A po co czytać o historii podaj po prostu dane na których opierasz swoją wiedzę, chodzi o liczby. Oczywiście że jest to niemożliwe i ja o tym wiem dlatego też nie możesz wychodzić z twierdzeniem że ateiści popierali tylko i wyłącznie komunistów bo często było tak że najpierw było się komunistą a później w efekcie tego ateistą i to tylko politycznym czyli oficjalnie jestem ateistą ale tak naprawdę wierzę i obchodzę Boże Narodzenie etc etc.



No właśnie tak jest. Przykład. Jest sobie katolik wierzący w Jezusa i resztę. Z politycznych pobudek popiera natomiast komunizm. Podoba mu się socjalistyczne hasła i reszta tego bełkotu. Problem jednak jest taki że wierzy w Boga, ale zarząd partii nie musi tego wiedzieć, to sprawa jego sumienia. Więc idzie, zapisuję się do partii komunistycznej, jest komunistą a przy okazji został ateistą ale tylko oficjalnie bo cicho w duszy wierzy sobie w piekło, niebo i Boga. Jeszcze w krajach takich jak USA czy Hiszpania wątpię żeby komuniści aż taką wagę przywiązywali do ateizmu.



Oczywiście że nie jest to tylko i wyłącznie zasada chrześcijańska ale między innymi.



Więc wg mnie Sokrates jest ateistą jeżeli nie wierzy w bogów. Chyba że uważa to coś za boga ale chyba nie. Ateistą nie jest obca wiara bo można sobie wierzyć że 13 przynosi pecha albo w krasnale i nadal być ateistą bo niby czemu nie??



Ciekawe spostrzeżenie. Możesz powiedzieć czy zaliczasz mnie do tej 10 - 15??

reformator
No wlasnie i to jest Twoj najwiekszy problem ( na podobnej zasadzie po co uczyc sie fizyki wystarczy na pamiec znac wzory ) ,ale w takim razie moze udzielaj sie w innych watkach gdzie historii nie trzeba znac
Ten watek naprawde nie jest obowiazkowy do dyskusji

Ja rozumiem ze teraz aby zostac ateista to wg Ciebie ogladnac National Geografic albo nakal Historia ew poczytac cos na portalu racjonalista ew Dawninsa
W tamtych czasach nie bylo czegos takiego i aby byc ateista trzeba bylo cos poczytac i a to byl dlugi proces ..a dodatkowo ateistyczne ksiazki nei lezaly na kazdym roku w ksiegarni ale takie idee zyly w okreslonych kregach spoleczno-politycznych np zapisujac sie do partii komunistycznych

Jednakze jak napisalem nie da sie zrozumiec wzorow fizyki bez nauki materialu o fizyce ..tak samo nie da sie zrozumiec mechanizmow bycia ateista w tamtych czasach bez znajomosci historii tamtych czasow
Przykro mi ......

1. Mierzyć ilość zainteresowanych ofertą rynkową? To okazuje się, że prawie nikt nie jest zaiteresowany lotem w kosmos, bo kosmoturystykę organizuje jeno kilka malutkich firm! Dla odmiany - Polska jest krajem krezusów - nie widać bowiem ofert wczasów na Bali -Bali dla bezdomnych czy ubogich, więc - ani chybi - wszyscy jesteśmy nadziani po uszy!

2. Ciekawym, jak policzyłeś tych komunistów na tym forum. Pomijam reprezentacyjność dla całego świata - Pilaster, znany ze swej precyzji, na pewno za chwie przedstawi dokłądne wyliczenia. Bo może jednak nie 10-15, ale 8-12, albo 2-8 - a może 0-1...

Ciężko mi policzyć. Większość ateistów, których znam pochodzi z różnych for. Z tym że tych, którzy myślą samodzielnie, a nie Faktami i Mitami bardziej cenię i bardziej pamiętam. Dodatkowo komuchowaci zwykle z tych for gdzie ja bywam prędzej czy później odchodzą.

I owszem. Przy tych cenach jest rynek tylko na kilka malutkich firm. Co innego, kiedy ceny spadną.

I na miejscu acro bym nie ciągnął tej analogii. Bo jak się zdaje, chce on zasugerować, ze ateiści są tak biedni i/lub ograniczeni umysłowo, że nie stac ich na zakup i lekturę gazety raz na tydzień, czy książki raz na rok




Można zacząc od drugiego końca, czyli od ateistów. Swan, 2 litry, wilk fenris... ktoś jeszcze?


Oczywiście wiemy już że dla "acro" ateistą jest praktycznie każdy, kto nie deklaruje jednoznacznie swojego chrześcijaństwa, judaizmu i islamu, ale bez przesady...

Biorąc pod uwagę Twój sposób ( wy)różniania ateistów dodałabym jeszcze Marlowa.

Ah widzę że do perfekcji opanowałeś sztukę manipulacji i wycinania z wypowiedzi tylko fragmentu i to tak żeby wyglądał właśnie tak. No nic pogratulować. Jednak zamiast zachowywać się jak prostak może byś w końcu jakieś rzeczowe argumenty zademonstrował a nie tylko swoje widzimisię jak już zaczynasz mówić o analizach.



Żeby zostać ateistą nie trzeba ani niczego czytać ani oglądać. Nie wiem skąd takie teorię w twej głowie się zrodziły. Wystarczy nie wierzyć w jakiegokolwiek boga i już się jest ateistą. Nie trzeba czytać żadnych książek ani oglądać filmów. Ateizm jest naprawdę prosty i nie buduj przy nim żadnych filozofii. To nie jest religia że trzeba czytać świętą księgę. Zresztą to co mówisz może działać w dwie strony. W tamtych czasach żeby zostać komunistą trzeba było coś poczytać a dodatkowo takie książki nie leżały na każdym rogu księgarni ale takie idee żyly w określonych kręgach społeczno - politycznych np. zapisując się do (niewiarygodne) partii komunistyczne. Czy uważasz że rzesze niemieckich robotników, komunistów naprawdę była ateistami??? Oglądałem też film kiedyś o papieżu bodajże Janie Pawle I i było o tym że rozmawiał z komunistami i miał wśród nich posłuch. Oczywiście jako zwykły ksiądz wtedy.



O czym ty mówisz. Jaki mechanizm bycia ateistą?? To nie wiara w bogów, nie przypisuj temu niczego więcej bo narażasz się na śmieszność.

Jakiekolwiek ujmowanie takich zagadnień jak religia i wiara w Boga, w statystyki nie jest odpowiednie i mija się z prawdą. Oczywiście są jakieś kryteria procentowe mniejszości albo większości, ale zawsze należy wziąć poprawkę, że dane badanie przeprowadzane jest tylko i wyłącznie na grupie osób, a nie na wszystkich
Jedno jest pewne, zaniku religii nie ma, ludzie w Boga wierzą, chociaż fakt faktem, niektóry na siłę starają się wmówić innym, że jest inaczej. Są oczywiście niepokojące zjawiska, ale jak to wcześniej już gdzieś napisałem, z jednej strony są "zaniki wiary", z innej strony ich "przyrost" czy to jakościowy, czy to ilościowy

reformator
Czlowieku odpowiadam ta te posty kotre maja najmniejszy chociaz sens .Nie da sie odpowiadac na glupoty i bzdury nie majace najmnieszego nawet kontaktu z rzeczywistoscia

No tak , mamy jakiegos czlowieka ktory sobie zyje na poczatku XX wieku i nagle ktoregos pieknego ranka wstaje lewa noga z lozka i oswiadcza wszem i wobec ze nie ma Boga prawda reformatorze ?

Probujesz mnie nasladowac ale Twoja wiedza trzeszczy i jest na zenujaco niskim poziomie,otoz idee komunistyczne rodzily sie ze sprzeciwu wobec kapitalistow i wyzyskiwaczy , powstawaly partie komunistyczne ktore o to walczyly rozrzucaly ulotki , organizowali wiece
Nie byly to bynajmniej wiece propagujece ateizm ale walczace z nierownoscia spoleczna
Taka osoba wiec wpierw zapisywala sie do takich organizacji a pozniej juz w ramach tych organizacji byly gorace dyskusje m in nt nieistnienia Boga
a jednym z glownych dla nich powodow nieistnienia Boga bylo to ze gdyby istnial nigdy wg nich nie dopuscilby do takiego wyzysku


Dobrze Ci radze wycofaj sie z dyskusji bo wychodzisz na coraz wiekszego ignoranta

Dziwne. Proszę Cię o jakieś dane na temat analizy której się dopuściłeś a ty mi wyskakujesz żebym poczytał historię partii komunistycznych. Na to ja napisałem ze po co czytać historię tych partii skoro chcę suchych danych. Na to ty wyciąłeś z mojej wypowiedzi słowa "po co czytać historię" i zinterpretowałeś jako to że wgl nie opłaca czytać się historii. To typowa manipulacja i wyciąganie z kontekstu słówek. Bardzo żałosna na dodatek.



Po części. Musi sam do tego dojść. Po prostu najczęściej albo przez wychowanie zostaję ateistą i przykład rodziców, albo przez jakieś doświadczenia, niechęć do instytucji religijnych lub zawód emocjonalny czy kryzys wiary. Zazwyczaj jest to sprawa indywidualna danego człowieka i ma podtekst emocjonalny aż w końcu człowiek wstaję z łóżka i mówi że boga nie ma.



Czyli doskonale Cię naśladuję



Bravo. Sam doszedłeś do tego do czego chciałem Cię przekonać. Właśnie taka osoba zapisywała się do organizacji komunistycznych a potem ewentualnie zostawała ateistą i to często tylko oficjalnie. Chodź rzesze robotników raczej nie przywiązywały do tego aż tak dużej wagi. Bardziej chodziło o rozgrabienie w efekcie burżuazji i zniesienie prywaty bo w końcu tacy robotnicy nic nie mieli więc chcieli wszystkim coś zabrać samemu nic nie tracąc. Tak naprawdę komunizm odrzucał istnienie boga bo uważał istnienie jakiejkolwiek religii za czynnik rozróżniający społeczeństwo w którym wszyscy mają być równi i tacy sami. Tylko że to była ideologia tak naprawdę średnio ważna i jak już mówiłem przy tak dużej liczbie komunistów w Europie i tak dużej liczbie chrześcijan niemożliwe żeby to głównie ateiści wstępowali do komunistów. To chrześcijanie wstępowali do komunistów a potem ewentualnie zostawali tylko i wyłącznie oficjalnie ateistami.

reformator

Poniewaz tendencje i orientacje swiatopogladowe uczac sie historii wlasnie w ten sposob sie analizuje zapoznajac sie z ruchami spolecznymi istniejacymi w tamtym czasie
Nie bylo wtedy CBOSu ani innych osrodkow badania opinii publicznych a sympatie dla okreslonych pogladow i poglady osob analizowalo sie poznajac dzialalnosc okreslonych partii politycznych i jakie swaitopoglady skupialy wlasnie takie partie

W jaki sposb mial do tego dojsc zwykly czlowiek jesli procent rodzin wierzacych siegal 99 % ,jakie inne doswiadczenia , patrzenia w chmury ?

Czy Ty wogole zdajesz sobie z wygladu rzeczywistosci jaka byla wtedy ???



Nie przypisuj sobie czegos co nie napisales

Wg Ciebie ateista wtedy zostawalo sie bo
reformator " najczęściej albo przez wychowanie zostaję ateistą i przykład rodziców, albo przez jakieś doświadczenia, niechęć do instytucji religijnych lub zawód emocjonalny czy kryzys wiary "
Dlatego ateizm rozprzestrzenial sie glownie wsrod komunistycznych partii a nie ze ateizm powstawal bo ktos dochodzil do wniosku ze Boga nie ma

Wiesz co, nie za bardzo mam ochote dalej dyskutowac...bo to nie sprawia mi przyjemnsci.....mniemaj dalej o sobie ze znasz historie tamtych czasow

Czyli jednym słowem to nie jest suchy fakt na podstawie danych a tylko Twoje przypuszczenie.



Tak jak teraz w Polsce a jakoś ateiści są.



Czyli ateizm nie powstał dlatego że ktoś dochodził do wniosku że Boga nie ma??? Czy ty czytasz to co piszesz. Przecież to absurd. W jaki inny sposób miał powstać ateizm?? Poprzez likwidację własności prywatnej??

Pytaniem na pytanie: Czy Dalaj Lama jest teistą?

I jeszcze sychu, zapomniałem o nim. Razem pięciu. Ciągle jeszcze jedna ręka

No zapewne jeszcze ze dwóch by się znalazło. I tak nie jest to imponujący liczebnie zbiór.

paniczdomi

Jeszcze nie wiem, ale się ku temu skłaniam.

żeniec



bert wytłumaczył to wystarczająco jasno, żebym nie musiał powtarzać. Wbrew etymologii, opozycją wobec ateizmu, nie jest teizm, tylko ezoteryka, mistyka. Dalaj Lama nie jest ani teistą, ani ateistą.