Autor |
Wiadomość |
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8094
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Jakie jest prawosławie?
A jakie są zasady określania takiego pokrewieństwa duchowego?
|
N gru 13, 2015 5:13 pm |
|
|
Batkonto
|
Re: Jakie jest prawosławie?
Zabij, nie powiem z pewnością... Pokrewieństwo jest między chrzestnymi - rodzic-rodzic-dziecko. Nie sądzę, by szło to jakoś głębiej, pewnie kończy się na tej trójce. Chyba że w jakichś ekstremalnie ortodoksyjnych domach, gdzie domowe ikonostasy są przykryte brodami nestorów rodzin.
|
N gru 13, 2015 5:23 pm |
|
|
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8094
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Jakie jest prawosławie?
No, a jakby doszło do ślubu między spokrewnionymi duchowo chrzestnymi jednego dziecko, to jakie to ma konsekwencje? Może jest jakaś literatura na temat koligacji duchowych na wschodzie i mógłbyś ją polecić? Ciekawy temat, zwłaszcza, że mamy też takie potoczne rozumienie pokrewnych dusz
|
N gru 13, 2015 5:37 pm |
|
|
Batkonto
|
Re: Jakie jest prawosławie?
Generalnie jest tak - obecnie raczej się tego nie używa (sam autor artykułu napisał, że tak drzewiej bywało między Rusiny), więc konsekwencji raczej by nie było: najwyżej byłoby kręcenie nosem. Kiedyś - podejrzewam - było tak, że po prostu nie dochodziło do tego typu małżeństw, bo były traktowane jako związki kazirodcze. Literatury na ten temat nie znam - to pewnie informacje rozproszone, możliwe że któreś z wydań kanonów wschodnich o tym się rozpisują. Ale komu przy zdrowych zmysłach chce się przekopywać przez zmurszałe przepisy...
|
N gru 13, 2015 5:43 pm |
|
|
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8094
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Jakie jest prawosławie?
Po prostu ciekawi mnie, jaka była podstawa rozumowania do stworzenia takiego zalecenia. Jak dochodzi do związku z blisko spokrewnionymi osobami, to jest obawa co do chorób genetycznych, a w przypadku pokrewieństwa duchowego pewnie też było jakieś wytłumaczenie, że powinno być tak, a nie inaczej. Może była obawa co do duchowych komplikacji w jakimś wymiarze?? Obecnie to chyba podstawa do kultywowania zabo(m)bonów, jak mi się wydaje, a z dugiej strony chyba dowód na przenikanie się elementów kultur/religii.
|
N gru 13, 2015 5:51 pm |
|
|
Batkonto
|
Re: Jakie jest prawosławie?
To, o czym mówisz na końcu - przenikanie się kultury i religii. Kilkaset lat temu nie wiedziano o genetyce, wiedziano jednak, że współżycie z siostrą może wpłynąć niekorzystnie na potencjalne dziecko - delikatnie mówiąc.
Tak jak napisałem wcześniej - światy religii i fizyki przenikały się w starożytności.
Rzymianie np. nie znali więzów krwi w takim sensie, w jakim my je rozumiemy. Adopcja dziecka powodowała pełne jego przyjęcie do rodziny i przodek familii był takim samym antenatem dla niego, jak i dla reszty rodziny.
|
N gru 13, 2015 5:55 pm |
|
|
Małgosia
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Jakie jest prawosławie?
Brandeisbluesky napisał(a): Może była obawa co do duchowych komplikacji w jakimś wymiarze?? Najprawdopodobniej. Pamiętam, że drzewiej także w KK chrzestni czy świadkowie nie mogli zawrzeć małżeństwa (na wschodzie kraju, nie wiem jak w pozostałych jego częściach). Tłumaczono ten zakaz tym, że sprowadzi to nieszczęście na to małżeństwo, a więc zabobon.
_________________ "Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/
|
N gru 13, 2015 6:15 pm |
|
|
Batkonto
|
Re: Jakie jest prawosławie?
Powiadają, że posiadanie żony sprowadza nieszczęście na małżeństwo...
|
N gru 13, 2015 6:20 pm |
|
|
Małgosia
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm Posty: 17577
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Jakie jest prawosławie?
Batkonto napisał(a): Powiadają, że posiadanie żony sprowadza nieszczęście na małżeństwo... \
_________________ "Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/
|
N gru 13, 2015 6:24 pm |
|
|
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8094
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Jakie jest prawosławie?
Małgosia napisał(a): Brandeisbluesky napisał(a): Może była obawa co do duchowych komplikacji w jakimś wymiarze?? Najprawdopodobniej. Pamiętam, że drzewiej także w KK chrzestni czy świadkowie nie mogli zawrzeć małżeństwa (na wschodzie kraju, nie wiem jak w pozostałych jego częściach). Tłumaczono ten zakaz tym, że sprowadzi to nieszczęście na to małżeństwo, a więc zabobon. Pewnie zakaz można było też wytłumaczyć wcześniejszymi przepisami prawa kanonicznego (jednak jeszcze nie sprawdzałam tego, tj. poprzednich kanonów). Teraz tak to rozumiem na podstawie definicji cognatio spiritualis z Encyklopedii Katolickiej (klik). W skrócie, cognatio spiritualis, tj. pokrewieństwo duchowe, powstawało pomiędzy osobami, które uczestniczyły w narodzinach duchowych osoby (chrzest, bierzmowanie). Osoby takie miały zakaz zawierania ślubów ze sobą. Pewnie ludzie w podświadomości ciągle odwołują się do takiej starej wiedzy, i w ten sposób zabobon się utrzymuje.
|
N gru 13, 2015 10:18 pm |
|
|
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Jakie jest prawosławie?
Przeszkoda (zrywająca) pokrewieństwa duchowego jest sformułowana w kanonie 811 Kodeksu Kanonów Kościołów wschodnich ( § 1. Ex baptismo oritur inter patrinum et baptizatum eiusque parentes cognatio spiritualis, quae matrimonium dirimit. § 2. Si iteratur baptismus sub condicione, cognatio spiritualis non oritur, nisi iterum idem patrinus adhibitus est)., i jako taka obowiązuje wszystkie Kościoły wschodnie podległe Rzymowi. Kościół łaciński nie zna obecnie takiej przeszkody i pokrewieństwo duchowe nie jest tu przeszkodą w zawarciu małżeństwa, łaciński rzymskokatolik/czka nie potrzebuje obecnie ani dyspensy, ani pozwolenia ze strony ordynariusza na zawarcie w tym przypadku małżeństwa. Przeszkoda taka istniała natomiast w łacińskim Kodeksie Prawa Kanonicznego z 1917 r.(kan.1079; o samym pokrewieństwie duchowym-kan. 768). Źródłem takiego prawa jest kanon 53 Soboru in Trullo. Jest więc,jak przypuszczam także przeszkodą w zawarciu małżeństwa w Kościołach Prawosławnych. Cytuj: W skrócie, cognatio spiritualis, tj. pokrewieństwo duchowe, powstawało pomiędzy osobami, które uczestniczyły w narodzinach duchowych osoby (chrzest, bierzmowanie). Dotyczy tylko chrztu. W Kościołach wschodnich, tak rzymskich jaki prawosławnych, bierzmowanie i chrzest są nierozłączne.
_________________ www.reformowani.pl
|
Pn gru 14, 2015 1:01 am |
|
|
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8094
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Jakie jest prawosławie?
Dziękuję za dodatkowe informacje. Widzę, że jest nawet cała książka poświęcona temu zagadnieniu (spiritual kinship) "Spiritual Kinship in Europe, 1500-1900," Guido Alfani, Vincent Gourdon; Palgrave Macmillan (April 15, 2012) Wyszliśmy od zabobonu, a już siedzimy w opracowaniach naukowych
|
Pn gru 14, 2015 2:24 am |
|
|
Brandeisbluesky
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm Posty: 8094
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Jakie jest prawosławie?
Dodam tutaj jeszcze odnośnik z Sumy Teologicznej św. Tomasza ZAGADNIENIE 56 O PRZESZKODZIE Z POWODU DUCHOWEGO POWINOWACTWA (klik)
|
Wt gru 15, 2015 5:27 am |
|
|
Kokardka
Milczek
Dołączył(a): So sty 02, 2016 4:50 pm Posty: 12
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Jakie jest prawosławie?
Czy w prawosławiu osoby po rozwodzie cywilnym mogą przystępować do Komunii Św.? Jeżeli taka kwestia pojawiła się już wcześniej, to przepraszam, ale nie jestem w stanie przejrzeć w całości tego wątku.
|
Śr sty 06, 2016 10:35 pm |
|
|
Batkonto
|
Re: Jakie jest prawosławie?
Szczerze powiem, że nie rozumiem pytania - ani ślub cywilny, ani rozwód cywilny nie mają żadnej mocy prawnej dla Cerkwi.
Niespecjalnie się znam na ślubach i rozwodach, poza tym... Zatem poniższe traktuj jako moją małą domową teologię.
Jedni powiedzą, że osoba nierozwiedziona "prawnie" przez Cerkiew, a żyjąca w konkubinacie, nie może przystąpić do Eucharystii, bo sprowadzi na siebie śmierć. I tak jest chyba powszechnie.
Inny powie, że to Eucharystia gładzi grzech i kto inny, jak nie ten będący w największym grzechu, ma Ją przyjąć. Tak jest raczej mniej powszechnie.
Prawda zapewne jest gdzieś pośrodku i to byłoby stanowisko Cerkwi, jeśli mogę się wypowiadać tutaj w jej imieniu.
Ale nie uważaj tego za wiążącą wypowiedź, to tylko moje luźne przemyślenia, ja się nie znam na tym.
Eucharystia i miłość to sprawy najdelikatniejsze w świecie. Prywatnie zalecam zacząć od rozważenia tego wewnątrz siebie.
|
Pt sty 08, 2016 1:32 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 35 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|