Nie inaczej jak żywy trup.

To jeszcze co innego.
Tak mówimy o kimś, kto wprawdzie żyje, ale składa się już z samej martwej tkanki...

Jak zdechł chomik to też go zakopałem ( nie wiem czy był to pochówek świecki czy religijny).
Trupa trza się pozbyc w taki czy inny sposób co wiedzą nawet prymitywne plemiona, można zakopac, spalic czy zostawic dla sępów (ewentualnie samemu zjeśc, ale na dłuższą metę na zdrowie to nie wychodzi).



W zupełności się zgadzam, to ten sam organizm nie widzę w czym widzisz problem.

Zarodek ludzki tak samo jak ludzki włos, ludzka skóra, ludzki żołądek i masa innych narządów, komórek, naczyń pochodzenia ludzkiego.



Oho
Zarodek: komórka powstała po zapłodnieniu. W wyniku połączenia się materiału genetycznego ojca z materiałem genetycznym matki i wymieszaniu się ich tworzy się zygota. Następnie zagnieżdża się w macicy i rozwija.

Płód: z nim mamy do czynienia wtedy kiedy można rozpoznać cechy morfologiczne danego gatunku w przypadku człowieka ok 6 tygodnia ciąży. To już człowiek.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... /Fetus.jpg

Chyba nikt nie ma wątpliwości że widać ludzkie cechy.



Pytam z ciekawości gdyż napisałeś że DNA między innymi.



A o czym rozmawiamy?



Bo to proste. Zarodek żywy ma metabolizm a martwy nie.



Hmm właściwie czemu mu przeszkadzać w rozwoju? Jak się rozwija proszę bardzo i jak tego rodzice chcą. Ja właściwie jestem przeciwnikiem aborcji chyba że mamy do czynienia z gwałtem i zagrożeniem życia, mi bardziej chodzi o in vitro. Mimo to nadal uważam że zarodek to nie człowieka ale to nie znaczy że można to bezkarnie niszczyć.



No bo to może być człowiek dlatego go ratują jak trzeba na prośbę matki np.



Jest.

Już tłumaczone Ci było wiele razy. Zarodek jest kompletnie odmienny od wymienionych przez Ciebie typów tkanek.

Zygota rozwija się od momentu kiedy komórka jajowa się połączy z plemnikiem aż do śmierci.

Żadna inna "tkanka" nie posiada takich właściwości. Jeśli pozwolisz zygocie się rozwijać to dorośnie i w pewnym momencie ta zygota wyda kolejne pokolenie.

Włos, skóra, żołądek tego nie potrafią.

Nie dostrzegasz tego?



No właśnie, rozwija się... aż do śmierci.


Po czym poznajesz, że kobieta jest w ciąży?



Ale tu temu nikt nie przeczy. Ps. Kiedy ostatnio widziałeś na żywo płód, żebyś mógł go morfologicznie rozpoznać?

Ps. Możesz odpowiedzieć na moje poprzednie pytania? Tylko tak bez kręcenia. OK?

Co się rozwija? Ja się nie kłócę, że jest to komórka, ja się kłócę, z tym, że nie człowiek.
Do tego podałeś definicję nie zarodka, ale zygoty.
Za Wikipedią:
The Free Dictionary:
Medterms:
Czym jest osobnik ludzki we wczesnym etapie rozwoju?

Jeśli uważasz, że wcześniej nie, to kłócisz się z definicjami funkcjonującymi w nauce. A to nadal jest mało interesujące, tym bardziej, że już to przerabialiśmy.

Możesz dorzucić zdolność do mejozy . Katolicy mogliby się wesprzeć rzeczami metafizycznymi, ale w dyskusji z ateistami nie mają one większego sensu. Trzymajmy się więc tego.

Dawno temu tak uważano.
Dziś doskonale wiadomo, że także inne komórki w sprzyjających warunkach mogą odtworzyć całego osobnika.

...z naciskiem na w sprzyjających warunkach...
podaj przykład naturalnie występujących, sprzyjających warunków, aby coś takiego mogło mieć miejsce.
Jeśli Matka Natura sama robi sobie czasem człowieka z kawałka paznokcia, to ja ci przyznam rację...

Dzisiaj też. Tak jak napisał Zaintrygowany w normalnych/naturalnych warunkach tylko zygota...




Te sprzyjające warunki to są... "trzeba zrobić zygotę" - SZTUCZNIE. Czyli jakby nie patrzeć taka komórka już nie jest zwykłą komórką ale praktyczne zygotą . Czyli nowym rozwijającym się człowiekiem .

He, he,

Dzisiaj to nawet z zygoty nie tworzą się nowe osobniki w naturalnych warunkach bez extra ingerencji i tworzenia sprzyjających warunków.
Co druga kobieta cesarskie cięcie albo na podtrzymaniu itp.

Nie o to chodzi.
Są też inne komórki, które bez tworzenia z nich zygoty mogą odtworzyć kompletny organizm.

Możesz mi podać przykład wykształcenia się organizmu dorosłego z takiej komórki?



No i?

Oczywiście że jest odmienny. Różni się funkcją i specjalizacją ale nadal nie jest człowiekiem. Chodziło mi raczej o to że zarodek jest ludzki tak jak ludzki jest włos. O samo użycie tego przymiotnika już nie o to porównanie.



No i?



Tak na pierwszy rzut oka to po piersiach i brzuchu.




Które dokładnie?



Wysłałem zdjęcie na którym wyraźnie widać ludzką głowę.



Dobra dodaj tam że zygota zaczyna się dzielić i masz zarodek.



Z tym że zarodek w 8 tygodniu a nawet juz w 6 ma zauważalne cechy ludzkie i wtedy faktycznie jest osobnikiem ludzkim. Trzeba to doprecyzować.



Zdolność do mejozy? Wybacz ale rozwiń bo do końca nie wiem o co Ci chodzi.

Problem w tym że nie jest tak jak włos.



Można wyznaczyć początek i koniec jego egzystencji. Jedyne co się zmienia to miejsce pobytu.



W 8 tygodniu ciąży?



Poprzednie.



A tam zdjęcie. Mi chodzi o normalne, standardowe warunki. Kiedy ostatnio widziałeś zygotę? Przywitałeś się?



I dzieli się tak aż do śmierci.



I kiedy to zauważyłeś? Ciekawe w jaki sposób masz dostęp do 6 tygodniowego zarodka żeby go obejrzeć. Powiedz mi w jaki sposób tego dokonujesz?

Wytłumacz mi w jaki sposób patrząc na kobietę w ciąży w 8 tygodniu stwierdzasz, że nosi w sobie człowieka. Morfologicznie.

No oczywiście że nie jest bo inaczej nazywałoby się to włosem. Chodziło mi raczej żeby uzmysłowić Ci użycie słowa "ludzki".



To ma być argument za człowieczeństwem?? Coś co ma koniec i początek egzystencji to człowiek?



W 8 tygodniu widać już brzuch.



Zygoty nie widziałem, to co wysłałem to płód, oglądałeś chociaż?



Bruzdkowanie nie trwa do śmierci.



Wiesz że jest coś takiego jak USG.




No skoro jest w 8 tygodniu ciąży to chyba logiczne że nosi człowieka.