Co jeśli wiadomość podana w tym artykule okaże się prawdą?

http://wiadomosci.onet.pl/2121389,12,no ... ,item.html

Z jednej strony mowa o heroicznych czynach, a z drugiej znieczulica i sympatyzowanie ze zbrodniarzami.

Czy kanonizacja tak kontrowersyjnej osoby może przynieść Kosciołowi korzyść?

tak sądzę że decyzja naszego papieża Benedykta jest i będzie słuszna , i szlus ,ok

Epikuros napisał :



Bez wzgledu na na fakty i niefakty dotyczące Pisa XII należy zacząć od czego innego.

Co środowiska żydowskie zrobiły by pomóc milionom ludzi ginącym w Europie ?
W zasadzie trzeba sądzić np środowiska Żydów amerykańskich z ich znieczulicy wobec samych Żydów jak i milonów innych nacji ginących w Europie. Co żydzi amerykańscy zrobili dla ratowania ginacych Polaków , Francuzów , Czechów, Cyganów, że daje im to prawo do sądzenia innych ?

Druga sprawa:

Jakim prawem środowiska żydowskie wtrącają się w wewnetrzne sprawy Koscioła katolickiego ?
Przecież Watykan nie wtrąca się w to co oni robia u siebie. Ponoć istnieje demokracja i równość.

Trzecia:
Według tego źródła, Pius XII podczas tej rozmowy, zamiast wyrazić oburzenie wielką łapanką ponad tysiąca Żydów w rzymskim getcie i ich wywozem dzień wcześniej do obozu Auschwitz, był zdenerwowany z powodu - jak zapisano jego słowa - "komunistycznych band, stacjonujących wokół Rzymu".

Czyli, miał coś powiedzieć, takie wolne żarty. Mamy presuposzycje zamiast wyrazić oburzenie wielką łapanką ponad tysiąca Żydów . (To struktura lingwistyczna, która ma sprawić aby odbiorca nieświadomie założył, że pewne niekoniecznie prawdziwe, stwierdzenia i insynuacje są faktami). Zakłada się w , że w każdym momencie wzorem dzisiejszych mediów powinien wydawać tasiemcowe oświadczenia potępiające. To były inne czasy. Wówczas nie mielono na okrągło tego samego, raz powiedziane obowiązywało. Po co powtarzać to co oczywiste.
Tak na marginesie, szukając prawdy w ocenie należałoby sprawidzić, czy rzeczywiście "komunistyczne bandy" stacjonowaly wokól Rzymu. Dowód historyczny, tylko kogo obchodza dowody historyczne ?

Dalej :
Ponadto Pius XII ocenił, że niemieckie dowództwo "wydaje się dobrze nastawione wobec Watykanu".
.

Jeśli powiedział prawdę podając swoją opinię to co ? Miał kłamać mówiąc - jest inaczej ?
Niemcy nie zająli Watykanu, ani Castel Gandolfo , gdzie koczowało ok 10 tysięcy ucieknierów w tym sporo Żydów , którym dostrczano koszernego jedzenia. "Dobre" nastawienie Niemców miało swoje plusy i nikt tego nie krytykował.... Prosta metoda manipulacji tzw cliche, pokazywania tylko określonego kontekstu z pominięciem całosci obrazu.

Raczej zapytać nalezy , kto na tym straci ?

Kanonizacja będzie też nieformalnym odrzuceniem oskarżeń o tzw antysemityzm, co w przyszłości uniemożliwi skarżenie watykanu od gigantyczne odszkodowania za "antysemityzm". tak jak złupiono Szwajcarów i jak deklaracja prezydenta Kwaśniewskiego w sprawie Jedwabnego umożliwiła domaganie sie ok 63 mld dolarów odszkodowań od Poski , nawet za mienie zagrbione i zniszczone ... przez Niemców.
W calej tej naciąganej aferze z Pisuaem XII , tylko o to chodzi.

O ile pozostałe argumenty są dobrze sformułowane, to ten pierwszy jest po prostu dziecinny. Coś na zasadzie "inni plują, to ja też mogę". Czy naganne zachowanie żydów usprawiedliwia naganne zachowanie papieża?

Możesz zdefiniować "naganne zachowanie papieża"? Coś w stylu "Wszyscy przywódcy państwowi potępiali Hitlera za Holokaust - a on nie". Albo "Wszyscy przywódcy religijni potępiali Hitlera za Holokaust - a on nie". Albo "Wszyscy przywódcy na terenach okupowanych bądź bezpośrednio zagrożonych przez Niemcy potępiali Hitlera za Holokaust - a on nie". (We wrześniu 1943 Niemcy już zajęli Rzym)

I tak przy okazji: znasz może efekt listu pasterskiego biskupów holenderskich z 1942 roku? Albo wypowiedzi czołowych przedstawicieli środowisk żydowskich zaraz po wojnie, przed ukazaniem się paszkwilu pana Hochhutha?

Ciekawe, że humaniści nigdy wprost nie wyartykułują tego, co naprawdę ich w postawie Piusa XII wnerwia.

Pius XII uważał, że perspektywicznie, komunizm jest dużo większym zagrożeniem dla świata, niz nazizm. I co by nie mówić, miał rację.

Nazizm był skazany na klęskę w momencie swojego powstania, natomiast komunizm miał realne szanse na zniszczenie cywilizacji i zamianę całej Ziemi w jeden wielki łagier.

To ze się tak nie stało, zawdzięczamy w pewnej mierze takze Piusowi XII

I dlatego jest on przedmiotem tak skoncentrowanej nienawiści.

Epikuros napisał


nr 1- presupozycja - naganne zachowanie papieża.

nr 2 - presupozycja


Gdzie sugestia o usprawiedliwianiu postępowania ?

Znasz słowa o słomce w oku bliźniego i belce w swoim ?

Skoro kto chce stawiać tak poważne zarzuty, musi mieć moralną podstawę, bo inaczej jest to tylko zwykła obłuda.

Cwaniactwo w stawianiu takich zarzutów jak Piusowi XII polega na stosowaniu podwójnej skali wartości. Powołując się na chrześciajńskie miłosierdzie i milość bliźniego z jednej strony , stosuja swoją skalę co do wartości do postępowania strony żydowskiej. Nic nie słychać o miłości bliźniego ze strony zydowskiej do nieżydów. Takie podwójne wartościowanie w chrześciajńskiej skali wartości nazywamy w skrócie obłudą.

Można to zrozumieć , niemniej kiedy pewne granice zostaja przekroczone, staj sie to niebezpieczne. Zrozumienie ułatwia dodadtkowo fakt, że cała afera i odszkodwania i antysemityzm rozpoczęły sie dopiero , kiedy pokolenie Holocustu w praktyce odeszło lub straciło wpływy ze wzgledu na wiek.

Wiem, bo piszę to przy założeniu, że artykuł zawiera prawdę.

A juści, założenie słuszne jak każde inne. Protesty sekretarza stanu w/s wywózki w Rzymie oraz nuncjusza apostolskiego w/s prześladowań na Węgrzech to były pewnie posunięcia krnąbrnych i nieposłusznych biskupów, ale cóż, część prawdy to ponoć tysz prowda.

Te nowe dokumenty rzucają cień, ale z pewnością nie na Piusa XII.

Napiszę inaczej. Gdyby oskarzyciele przystawiali taką miarkę do siebie, jak do Piusa XII, powinni sie zapaść ze wstydu pod ziemię. Przy beatyfikacji jest źle widziane, jeśli kandydat(ka) jest używając starego powiedzenia - czysty(a) niczym - siki św Weroniki.
Nie pojedyńcze wypowiedzi na zasadzie być może powiedział, lecz fakty oraz skutki działań, całościowe widzenie sprawy są istotne. Za Piusem XII przemawia wiele innych faktów. Pewne środowiska żydowskie mieszają się w to , chąc ubić swój własny interes. Prawda jet ważniejsza od opartykularnych interesów, a proces beatyfikacyjny wszął Jan Paweł II, jakże przychylny Żydom..... .

I tutaj Pius XII mial racje.Gdyby postapil w inny sposob,zaczal podskakiwac nazistom,mialby jego Watykan "z glowy".Spacyfikowany jak nieomal cala wtedy Europa.A tak,panstewko nadal dziala,nazisci przeszli do historii a Zydzi zlozyli ofiare takze za KrK.

Mniej wiecej w tym rzecz.

czego taki np. Bene zboleć nie może...
oczywiście tylko dzięki Piusowi!
Bo gdyby nie ten "niedobry" Pius XII to nikt a nikt, by o nazistach nie słyszał!...
A rozpętanie wojny to tylko taki mały pikuś i gdyby nie osoba Piusa to nikt pewnie by tego faktu nawet nie zauważył, prawda?...

Ech...niektórzy to są nawet gotowi się ośmieszyć byleby tylko dołożyc nielubianemu KrK
a teraz doszli do wniosku, że jednak tę "ofiarę" należy im zwrócić z procentem...
Czyli?...taka to była ofiara jak z koziego zadka trąba...

No tak,bo wedlug Ciebie sami na ochotnika pojechali na wczasy do Auschwitz.Tak jak Polacy zaprosili caly faszystowski kontngent wojsk,z czystej goscinnosci.Wiec Polakom nalezaly sie odszkodowania,Zydom natomiast nie,bo zachlastali Chrystusa na krzyzu i handlowali w sredniowiecznej Polsce pozbawiajac Polakow ich wlasnosci.
To byla ironia,gdybys tak mickin nie zajarzyla.
Ale za cene ratowania wlasnego panstewka,firmy podworka stac obojetnie wobec holokaustu,jest sie tchorzem,wiec brakuje tu tzw CNOTY HEROICZNOSCI ktora obligowalaby swietego (np Piusa XXL),sorry,Piusa XII
Tylko ze choc mnie ta firma nie dotyczy,otwiera mi sie scyzoryk w kieszenie,gdy slysze o przekretach,tak samo gdy (ale to nie ta bajka) wywalaja setki ludzi na bruk przenoszac firme do Azji w pogoni za zyskiem.