Co napisał KEP:
"Zarówno Deklaracja jak i Nota stwierdzają, że „nie wyklucza [się] udzielania błogosławieństwa pojedynczym osobom o skłonnościach homoseksualnych, które przejawiają pragnienie życia w wierności objawionym planom Bożym, tak jak naucza Kościół”. Chodzi zatem o pojedyncze osoby żyjące w całkowitej wstrzemięźliwości. "

A co jest w Fiducia suplicans:
"III. Błogosławieństwa dla par w sytuacjach nieregularnych i par tej samej płci

31. W ramach nakreślonego tu horyzontu, istnieje możliwość błogosławieństwa par w sytuacjach nieregularnych i par tej samej płci

Te formy błogosławieństwa wyrażają błaganie do Boga, aby udzielał tych pomocy, które pochodzą z impulsów Jego Ducha – które klasyczna teologia nazywa „łaskami aktualnymi” – aby ludzkie relacje mogły dojrzewać i wzrastać."

Nota Episkopatu całkowicie zaprzecza i fałszuje treść Fidcuia suplicans.
Więc teraz kto ma rację? Dokument wyższego rzędu czy zaprzeczający mu dokument niższego rzędu?

Dam podpowiedź: niejaki Jezuita ksiądz James Martin z Kanady czy USA, ma ucho ostatnich dwóch papieży, przyjmują go na spotkaniach,





Zgodnie z Fiducia suplicans błogosławi paryhomoseksualne:




Można by rzec że jest pupilem Watykanu. No na pewno nie jest ekskomunikowany jak Bractwo X. Więc dla mnie oczywiste jest co mówi Fiducia suplicans.

A że tutaj sie temu zaprzecza to już nic nie poradzę. Ja już przełknąłem swój dysonans poznawczy po liście Episkopatu do Żydów. Widze że niektórzy jeszcze są w fazie negowania rzeczywistości.

Wyrażasz swoja interpretację inną niż KEP.

Każdy ma prawo do swoich opinii.

Jednak papież Franciszek wyjaśnił o co chodziło w tej deklaracji:

https://www.ekai.pl/franciszek-wyjasnia-zezwolilem-na-blogoslawienstwo-osob-a-nie-zwiazkow-homoseksualnych/

To samo było z deklaracją z Abu Zhabi, gdzie jest napisane:
"Pluralizm i różnorodność religii, koloru skóry, płci, rasy i języka są wyrazem mądrej woli Bożej"

https://opoka.org.pl/News/Swiat/2019/do ... listnienia

Kiedy się dopytywali Franciszka czy to mówi że Bóg chciał różnorodności religii, to powiedział że nie, że chodziło mu że inne religie to dopust Boży a nie że to była Jego wola.
Czy zmienił dokument? Nie zmienił i tak samo nie zmienił Fiducia suplicans gdzie jak wół stoi że można błogosławić pary homoseksualne.

Doktryna kościelna pochodzi z dokumentów a nie z wywiadów w przejściu.

No niestety te dokumenty były bardzo nieprecyzyjne i niejasne. Stąd liczne kontrowersje i potrzeba interpretacji. Dlaczego mielibyśmy wybrać twoja interpretację a odrzucić interpretację KEP a nawet samego papieża Franciszka?

w punkt

Na czym ma polegać ta wyliczanka? Że były i bywają wydawane w historii Koscioła dokumenty (przeważnie o dość niskiej randze, nigdy nieomylne)?
Rzecz oczywista.
I co niby z tego wynika?

Janush,

Jeżeli ma mieć sens rozmowa, to dobrze, żebyś nauczył się rozróżniać nauczanie nieomylne od nie-nieomylnego. Bez tego to w kółko możesz powtarzać te same argumenty nie zważając na to co piszą inni. Dlaczego tak robisz?

Napisałem wyraźnie jakie wytyczne Kongregacja Nauki Wiary dała w sytuacji nauczania nie-nieomylnego. Czego tu nie rozumiesz?

Zgodnie z dogmatem Dei Filius prawda nie może się sprzeciwiać prawdzie i to co podane do uznania jakąś tam metodą (tu nie ma mowy o Wiarą nadprzyrodzoną), nie może być niezgodne z rozumem, sprzeczne, nielogiczne. Wobec tego zdaje się nawet nie wolno człowiekowi się dostosować do nauczania, ani nawet nie wiem jak to się robi, które wydaje się sprzeczne z rozumem. Że jak to się robi? Wyprać sobie umysł i udawać, że czarne to białe?

Mi się kojarzy to co Ty piszesz z rokiem 1984 Orwella:





Podaj proszę metodę jaką stosujesz by "wmówić sobie", że coś co się wydaje nieprawdziwe rozumowo, jest prawdą. Chciałbym poznać algorytm, abym wiedział w ogóle o czym mówisz.

Papież nie jest dogmatem. Papież czasem głosi zdania rangi dogmatycznej. Gdy tego nie robi, to Jego wypowiedzi nie są dogmatyczne i jak to mnie się wydaje, także do Papieża i Jego niedogmatycznych wypowiedzi odnosi się dokument Kongergacji Nauki Wiary, który św. Papież Jan Paweł II podpisał.

+++
W czasie audiencji, udzielonej niżej podpisanemu Kardynałowi Prefektowi, Jego Świątobliwość Jan Paweł II zatwierdził niniejszą Instrukcję, uchwaloną na zebraniu plenarnym Kongregacji Nauki Wiary, i nakazał jej opublikowanie.

Rzym, w siedzibie Kongregacji Nauki Wiary, 24 maja 1990 r., w Uroczystość Wniebowstąpienia Pańskiego.

JOSEPH Kard. RATZINGER
Prefekt

+ ALBERTO BOVONE
Abp tyt. Cezarei Numidyjskiej
Sekretarz
+++

Także jak to rozumiem św. Papież zatwierdził, że można mieć takie dylematy rozumowe i zatwierdził postępowanie w takiej sytuacji. Można się domyślać, że też nie bez dobrego uzasadnienia został ten dokument przyjęty, ale jednak miał na celu zaradzić jakimś problemom... np. powoływania się na "religijne posłuszeństwo" z porównaniami co to oznacza, jakoby to było coś analogicznego do Orwellowskiego "Ministerstwa Miłości". Może propagandowego szerzenia takiej opinii o sposobie działania Kościoła Katolickiego?

Nie znam takiego pojęcia jak "mieć formalnie rację". Jest Prawda, albo Fałsz, albo Nie Wiem. Koniec opcji. Mamy Wiarę i Rozum.

Kwestie historyczne i jak Papieże działają niedogmatycznie to zupełnie inny temat i nie podejmuję się oceniać tego, gdyż za małą mam wiedzę historyczną. Naprawdę zacznij rozróżniać tematy niedogmatyczne od dogmatycznych, bo szkoda czasu marnować by pisać w kółko i na okrągło to samo. Jest to wielka różnica.

Słuchać się papieża.

Mówisz że teoretycznie w Kościele są nauki nieomylne i tzw zwykłe nauczanie, które nie jest nieomylne. Ale w praktyce wszystko co wychodzi od papieża i jest konsekwentne jest nieomylne. Dla przykładu, List Episkopatu polskiego o Żydach był opublikowany z okazji rocznicy gdzie Wielki Polak Jan Paweł II poszedł do synagogi w Rzymie żydowskiej. Ta wizyta to było nauczanie nieomylne?
Nie, to był taki gest w ramach nauczania zwykłego. Ale Jan Pawęł II to powtarzał na różne sposoby przy różnych okazjach. I tak się utrwalała nowa nauka o Żydach, która skończyła się listem EPiskopatu o Żydach gdzie jest napisane że przez 1,5 tysiąca lat Kościół mylnie interpretował Pismo Święte o Żydach i że Żydzi są nadal Narodem Wybranym.
Czyli gesty papieża zwykłe zamieniają się w praktyczny dogmat jeśli są powtarzane. Nie ma w prawie kanonicznym instytucji korygującej papieża. Papież jest tylko pod Bogiem.

Nie... Wymyślasz coś czego nie ma i się nie stosuje. Dogmat jest ogłaszany w sposób nie budzący wątpliwości, powołaniem się na nauczycielski autorytet Kościoła, przez papieża, a nie bo coś tam gdzieś tam, jakoś tam.

Nie jesteś wykładnią nauczania Kościoła - sorry

W teorii.
W praktyce dogmatem staje się jakiś obyczaj czy praktyka teologiczna czy liturgiczna jeśli są powtarzane przez papieża albo kilku papieży.
Wielki papież Polak Jan Paweł II, także Wielki papież Niemiec Benedykt XVI obaj odwiedzali synagogi, modlili się też z Żydami pod Ścianą Płaczu. A później powstawały kolejne i kolejne dokumenty, modlitwa z Wielkiego Piątku o Żydach zmieniła treść. Praktyka papieży zamieniła się w oficjalne nauczanie Kościoła Powszechnego Świętego.

Janush,

Wydaje się niemożliwym abyś przestał mieszać wypowiedzi nieomylne z nie-nieomylnymi. Uparłeś się czy to złośliwie czy z innych przyczyn by tego nie odróżniać. Za to chcesz żyć w fantazjach, że „praktyka jest dogmatem” czy coś podobnego. Kończę więc serię prób wskazywania tej zasadniczej przepastnej różnicy między „praktyką”, a dogmatem.

Chciałbym nadal usłyszeć odpowiedź na pytanie jaką metodę stosujesz, aby wmówić sobie, że „Fałsz jest Prawdą.”. Jak może posłuszeństwo Papieżowi przekładać się na przyjmowanie czegoś do rozumu wbrew podstawowym funkcjom rozumu, które są konstytucją tego rozumu?

„Fałsz jest Prawdą.”
„Fałsz jest Prawdą.”
„Fałsz jest Prawdą.”
„Fałsz jest Prawdą.”
„Fałsz jest Prawdą.”
„Fałsz jest Prawdą.”
„Fałsz jest Prawdą.”

I po takiej serii załóżmy 1000 powtórzeń, to się wczytuje do Twojego umysłu?

To ja poproszę o te dogmaty które powstały pod ściana płaczu.
I jakie znaczenie dla dogmatów ma to, że papież modlił się z Żydami?

Ja nie powiedziałem że mój umysł przyjmuje fałsz jako prawdę, tylko napisałem że w Kościele Katolickim jak papież będzie nauczał fałszu to trzeba to przyjąć jako prawdę ponieważ nie ma odwołania od decyzji papieża.
To coś jak rozkaz w wojsku, z którym się nie zgadzasz, ale musisz wykonać.


No te z ostatniego listu o Żydach Episkopatu, że Żydzi są nadal Narodem Wybranym, oraz że Kościół mylnie intepretował Pismo Święte we fragmentach dotyczących Żydów.
Grzegorz Kardynał Ryś powiedział wyraźnie w jednym z wywiadów że ten list jest streszczeniem tego co dziś oficjalnie naucza papież i Watykan.

Janush a czy ty w ogóle wiesz co to jest dogmat?

Mnie interesuje co to jest dogmat w praktyce a nie w teorii.
W praktyce dogmatem jest powtarzalny kierunek nauczania Kościoła Świętego Katolickiego.