Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 10, 2026 8:45 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 93 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Metody walki z kryzysem w Kościele 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 3:15 pm
Posty: 7190
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
Janush napisał(a):
PeterW napisał(a):
Walisz tymi kanonami na oślep, nie dostrzegając tego że np. w Niemczech jest paru odklejonych biskupów, którzy chcą by błogosławić "tęczowe" pary i jest całkiem spora grupa innych biskupów którzy się sprzeciwiają. Kto ma rację? Rzucasz monetą, czy kierujesz się swoim (zdrowym) osądem?

Twój czy mój osąd nie mają żadnego znaczenia. Na błogosławieństwo par homoseksualnych zezwolił Watykan z samego najwyższego urzędu:
Fiducia suplicans 18 grudnia 2023 roku:





39. W każdym razie, właśnie w celu uniknięcia jakiejkolwiek formy zamieszania lub zgorszenia, gdy o modlitwę błogosławieństwa, mimo że wyrażoną poza obrzędami przewidzianymi przez księgi liturgiczne, prosi para w sytuacji nieregularnej, błogosławieństwo to nigdy nie będzie udzielane w kontekście cywilnych obrzędów zawarcia związku lub nawet w powiązaniu z nimi. I nie w strojach, gestach i słowach właściwych dla małżeństwa. To samo dotyczy sytuacji, gdy o błogosławieństwo prosi para tej samej płci.


W tłumaczeniu na nasze: Błogosławić można każdego, ale poza kontekstem małżeńskim....
Zaś pary homo chciałyby by ich związek Kościół uznał za legalny związek, a nie tylko "jakieś tam błogosławieństwo"

Cytuj:
PeterW napisał(a):
kościoły prawosławne są katolickie?
Czy są powszechne? Są chyba na całym świecie, nie tak w dużej ilości jak rzymskokatolickie, ale też ich jest sporo.


Yyyy... Serio pytasz? Podpowiem Ci na ucho że owszem są także kościoły obrządku wschodniego w łączności z Rzymem. A prawosławie nie jest katolickie.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N lip 12, 2026 10:08 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt mar 20, 2026 9:50 pm
Posty: 188
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
PeterW napisał(a):
[
39. W każdym razie, właśnie w celu uniknięcia jakiejkolwiek formy zamieszania lub zgorszenia, gdy o modlitwę błogosławieństwa, mimo że wyrażoną poza obrzędami przewidzianymi przez księgi liturgiczne, prosi para w sytuacji nieregularnej, błogosławieństwo to nigdy nie będzie udzielane w kontekście cywilnych obrzędów zawarcia związku lub nawet w powiązaniu z nimi. I nie w strojach, gestach i słowach właściwych dla małżeństwa. To samo dotyczy sytuacji, gdy o błogosławieństwo prosi para tej samej płci.


W tłumaczeniu na nasze: Błogosławić można każdego, ale poza kontekstem małżeńskim....
Zaś pary homo chciałyby by ich związek Kościół uznał za legalny związek, a nie tylko "jakieś tam błogosławieństwo"
Ten sposób obrony tego dokumentu ze strony konserwatywnej może i byłby zasadny gdy nie expresis verbis słowa "błogosławieństwa par tej samej płci". Czyli nie chodzi o pojedynczego homoseksualistę czy osobę z pociągiem do swojej płci. Chodzi o parę. A co tworzy parę? Relacja pomiędzy nimi, tutaj homoseksualna. Czyli chodzi o błogosławieństwo relacji homoseksualnych.
Można by zrobić jeszcze piruet i powiedzieć "no ale tu błogosławimy by przerwali tą relację homoseksualną". Nie, błogosławieństwo jest już na coś pozytywnego, aprobowanego prze Boga, błogosławi się rzeczy w których ma się wzrastać a nie odrzucać.
Fiducia suplicans:
"Dlatego ci, którzy proszą o Boże błogosławieństwo za pośrednictwem Kościoła, są zaproszeni, aby swoje usposobienie umacniać wiarą"

Zresztą, afrykańskie episkopaty się zbuntowały przeciwko papieżowi i powiedziały że nie będą tego dokumentu wprowadzać u siebie, bo dobrze wiedzieli o czym on mówi.

Czy ich papież ekskomunikował? No niestety dla Watykanu, Afryki całej nie da się ekskomunikować jak malutkie Bractwo Sw Piusa X czy w innych sposób doprowadzić do posłuszeństwa, bo są za duzi, choć też sprzeciwili się papieżowi w sposób oczywisty. W Kościele jak i w polityce często decyduje kto ma jakie mięśnie a nie kto ma rację.


N lip 12, 2026 2:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 3:55 pm
Posty: 19252
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
viewtopic.php?p=1219324&sid=3cae4c1a2c7fd4cac8dac1b18acaa3c7#p1219324

Leon XIV:
„Przede wszystkim uważam, że bardzo ważne jest zrozumienie, że jedność lub podział Kościoła nie powinny koncentrować się na kwestiach seksualnych. Mamy tendencję do myślenia, że ​​kiedy Kościół mówi o moralności, jedyną kwestią moralną jest kwestia seksualna. W rzeczywistości uważam, że istnieją o wiele większe i ważniejsze kwestie – takie jak sprawiedliwość, równość, wolność mężczyzn i kobiet oraz wolność religijna – które powinny mieć pierwszeństwo przed tą konkretną kwestią.
Stolica Apostolska rozmawiała już z biskupami niemieckimi.

Stolica Apostolska jasno dała do zrozumienia, że ​​nie zgadza się na formalne błogosławieństwo par – w tym przypadku par jednopłciowych, o co prosiliście – ani par w nieregularnych związkach, poza tym, na co papież Franciszek wyraźnie zezwolił, stwierdzając, że błogosławieństwo powinno być udzielane wszystkim ludziom.

Kiedy ksiądz udziela błogosławieństwa na zakończenie Mszy Świętej, kiedy papież udziela błogosławieństwa na zakończenie wielkiej celebracji, takiej jak ta, którą mieliśmy dzisiaj, są to błogosławieństwa dla wszystkich ludzi.
Słynne powiedzenie Franciszka „wszyscy, wszyscy, wszyscy” wyraża przekonanie Kościoła, że ​​każdy jest mile widziany, każdy jest zaproszony, każdy jest zaproszony do naśladowania Jezusa i każdy jest zaproszony do poszukiwania nawrócenia we własnym życiu.
Uważam, że wyjście poza to dzisiaj mogłoby spowodować więcej rozłamów niż jedności i że powinniśmy dążyć do budowania naszej jedności na Jezusie Chrystusie i na tym, czego Jezus Chrystus naucza. Oto moja odpowiedź na to pytanie."

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N lip 12, 2026 3:19 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt mar 20, 2026 9:50 pm
Posty: 188
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
I co niby ten powyższy cytat zmienia w możliwości błogosławienia par homoseksualnych ustanowionych przez papieża Franciszka?


N lip 12, 2026 3:47 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 3:15 pm
Posty: 7190
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
Janush napisał(a):
I co niby ten powyższy cytat zmienia w możliwości błogosławienia par homoseksualnych ustanowionych przez papieża Franciszka?


Że są błogosławieni jak inni, bez uznawania ich "małżeństwa".

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N lip 12, 2026 4:14 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt lis 27, 2007 9:53 pm
Posty: 241
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
Janush napisał(a):
I co niby ten powyższy cytat zmienia w możliwości błogosławienia par homoseksualnych ustanowionych przez papieża Franciszka?


To że nie wolno udzielać błogosławieństwa gdy podchodzą "jako para".


N lip 12, 2026 5:34 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt mar 20, 2026 9:50 pm
Posty: 188
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
Kantatus napisał(a):
Janush napisał(a):
I co niby ten powyższy cytat zmienia w możliwości błogosławienia par homoseksualnych ustanowionych przez papieża Franciszka?


To że nie wolno udzielać błogosławieństwa gdy podchodzą "jako para".

Przeczytaj proszę ze zrozumieniem.


N lip 12, 2026 8:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2012 7:57 pm
Posty: 7720
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
Nie ma błogosławieństwa ani par jednopłciowych ani par żyjących "na kocią łapę". Przeczytałeś ze zrozumieniem?

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


N lip 12, 2026 8:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 3:55 pm
Posty: 19252
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
Janush napisał(a):
I co niby ten powyższy cytat zmienia w możliwości błogosławienia par homoseksualnych ustanowionych przez papieża Franciszka?
Wszystko. Nieumiejętność czytania ze zrozumieniem czy trolling?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N lip 12, 2026 8:14 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt mar 20, 2026 9:50 pm
Posty: 188
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
Barney napisał(a):
Wszystko. Nieumiejętność czytania ze zrozumieniem czy trolling?

Andy72 napisał(a):
Nie ma błogosławieństwa ani par jednopłciowych ani par żyjących "na kocią łapę". Przeczytałeś ze zrozumieniem?

Ja tak, a czy wy umiecie czytać ze zrozumieniem? Czy zaprzeczacie rzeczywistości?

Fiducia suplicans 18 grudnia 2023 roku:
"III. Błogosławieństwa dla par w sytuacjach nieregularnych i par tej samej płci

31. W ramach nakreślonego tu horyzontu, istnieje możliwość błogosławieństwa par w sytuacjach nieregularnych i par tej samej płci."

Barney napisał(a):
Stolica Apostolska jasno dała do zrozumienia, że ​​nie zgadza się na formalne błogosławieństwo par – w tym przypadku par jednopłciowych, o co prosiliście – ani par w nieregularnych związkach, poza tym, na co papież Franciszek wyraźnie zezwolił, stwierdzając, że błogosławieństwo powinno być udzielane wszystkim ludziom.


N lip 12, 2026 8:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2012 7:57 pm
Posty: 7720
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
Można błogosławić osobę, nawet pozostającą w grzesznym związku, chodzi o to by nie błogosławić takiego związku.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


N lip 12, 2026 8:32 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt lis 27, 2007 9:53 pm
Posty: 241
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
Janush napisał(a):
Barney napisał(a):
Wszystko. Nieumiejętność czytania ze zrozumieniem czy trolling?

Andy72 napisał(a):
Nie ma błogosławieństwa ani par jednopłciowych ani par żyjących "na kocią łapę". Przeczytałeś ze zrozumieniem?

Ja tak, a czy wy umiecie czytać ze zrozumieniem? Czy zaprzeczacie rzeczywistości?

Fiducia suplicans 18 grudnia 2023 roku:
"III. Błogosławieństwa dla par w sytuacjach nieregularnych i par tej samej płci

31. W ramach nakreślonego tu horyzontu, istnieje możliwość błogosławieństwa par w sytuacjach nieregularnych i par tej samej płci."

Barney napisał(a):
Stolica Apostolska jasno dała do zrozumienia, że ​​nie zgadza się na formalne błogosławieństwo par – w tym przypadku par jednopłciowych, o co prosiliście – ani par w nieregularnych związkach, poza tym, na co papież Franciszek wyraźnie zezwolił, stwierdzając, że błogosławieństwo powinno być udzielane wszystkim ludziom.


Chodzi o błogosławienie pojedynczych osób którzy tworzyli jakąś parę ale nie o błogosławienie ludzi którzy podchodzą po błogosławieństwo "jako para" bo to stałoby w sprzeczności z Fiducia Suplicans.

Podejście po błogosławieństwo "jako para" byłoby gestem którego deklaracja zakazuje:

Cytuj:
39. W każdym razie, właśnie w celu uniknięcia jakiejkolwiek formy zamieszania lub zgorszenia, gdy o modlitwę błogosławieństwa, mimo że wyrażoną poza obrzędami przewidzianymi przez księgi liturgiczne, prosi para w sytuacji nieregularnej, błogosławieństwo to nigdy nie będzie udzielane w kontekście cywilnych obrzędów zawarcia związku lub nawet w powiązaniu z nimi. I nie w strojach, gestach i słowach właściwych dla małżeństwa. To samo dotyczy sytuacji, gdy o błogosławieństwo prosi para tej samej płci.


Wyjaśnia to KEP:

https://episkopat.pl/doc/214847.rzecznik-episkopatu-deklaracja-fiducia-supplicans-w-niczym-nie-zmienia-dotychczasowego-nauczania-kosciola

Czyli jak otrzymają błogosławieństwo w grupie innych osób albo ustawią się w rządku wśród innych osób po to aby otrzymać błogosławieństwo to jest to dopuszczalne ale podejście po błogosławieństwo "jako para" już nie.


Ostatnio edytowano N lip 12, 2026 8:46 pm przez Kantatus, łącznie edytowano 1 raz



N lip 12, 2026 8:42 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt mar 20, 2026 9:50 pm
Posty: 188
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
Andy72 napisał(a):
Można błogosławić osobę, nawet pozostającą w grzesznym związku, chodzi o to by nie błogosławić takiego związku.

Tam jak wół stoi "par tej samej płci". Parę tworzy relacja pomiędzy osobami (w tym wypadku homoseksualna albo pozamałżeńska). Ale już się poddaję bo ile można walić głową w mur, jak ktoś nie rozumie słowa pisanego.


N lip 12, 2026 8:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2012 7:57 pm
Posty: 7720
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
A czytałeś co napisał Leon XIV? Dokładnie wyjaśnia.

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


N lip 12, 2026 8:47 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt lis 27, 2007 9:53 pm
Posty: 241
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metody walki z kryzysem w Kościele
Janush napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Można błogosławić osobę, nawet pozostającą w grzesznym związku, chodzi o to by nie błogosławić takiego związku.

Tam jak wół stoi "par tej samej płci". Parę tworzy relacja pomiędzy osobami (w tym wypadku homoseksualna albo pozamałżeńska). Ale już się poddaję bo ile można walić głową w mur, jak ktoś nie rozumie słowa pisanego.


Może przeczytaj ze zrozumieniem to co ci zacytowałem?


N lip 12, 2026 8:47 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 93 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 51 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL