Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 6:12 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Rozmowy o człowieczeństwie Boga (wydzielony) 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
PeterW,

Cytuj:
Jeśli Chrystus się lękał śmierci


Jezus? Gdzie tak jest napisane?

Cytuj:
śmierć jest (obok podatków) jedyną pewną rzeczą w tym świecie


1 Koryntian 15
51 Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni.
52 W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni.


Śr kwi 06, 2022 12:59 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
Cytuj:
Jezus? Gdzie tak jest napisane?

Kiedy apostołowie sprzeczali się o pierwsze miejsce i chcieli wykolegować Piotra dowiedzieli się, że tam dokąd idzie ich Mistrz nie mogą iść...kiedyś pójdą. Do śmierci męczeńskiej wymaga się odwagi, ale i przygotowania. Drugi moment to Ogrójec i krwawy pot. Pojawił się, bo Jezus wiedział co go czeka i jego ludzkie ciało zareagowało strachem...nie lękiem, ale strachem. Wiedział z czym się za moment zmierzy. A czekało go cierpienie na wszystkich poziomach człowieczeństwa: cielesne, psychiczne i duchowe.
Pytano A. Bobolę o cierpienie podczas bestialskiego torturowania go. Odpowiedział, że najgorszy jest początek. Podjął decyzję o kroczeniu drogą męczeństwa i otrzymał ulgę. Od razu nasuwa się analogia ze Szczepanem. Nie było w jego sercu poczucia zemsty w stosunku do kamienujących go, więc mógł dokończyć mowę przebaczającą. On był już w zasadzie nieobecny na ziemi, widział otwarte niebo.
Nie wiem czy to zrozumiesz, ale to niemożliwe, by mieć nóż w brzuchu i myśleć o czymś innym niż ból. Ból jest bowiem wołaniem organizmu o pomoc. On jest nam dany, byśmy szukali ulgi w cierpieniu zarówno na poziomie cielesnym, jak i psychoduchowym.

Obawa przed śmiercią to instynkt. Łamie go zaburzenie psychiczne lub miłość powiązana z pomocą Nieba (widoczna jest nadzieja i to realnie).

Myślenie o śmierci ma też dwie przyczyny. Pozwala mądrze układać sobie życie -> żyj tak jakby to był ostatni dzień twojego życia lub żyć w lęku. Lęk się racjonalizuje, więc trudno się przyznać nawet przed sobą. To niekonstruktywna postawa.


Śr kwi 06, 2022 2:09 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
Cytuj:
ludzkie ciało zareagowało strachem...nie lękiem, ale strachem.


Ludzkie ciało zareagowało...
A co w tym czasie czuła dusza?

1 Jan 4
18 W miłości nie ma lęku,
lecz doskonała miłość usuwa lęk,
ponieważ lęk kojarzy się z karą.
Ten zaś, kto się lęka,
nie wydoskonalił się w miłości.

Czy Jezusowi zabrakło miłości?

Cytuj:
to niemożliwe


Łukasz 18
27 Jezus odpowiedział: «Co niemożliwe jest u ludzi, możliwe jest u Boga».

Jezus jest Bogiem.


Śr kwi 06, 2022 2:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
TS7 napisał(a):
PeterW,
Cytuj:
Jeśli Chrystus się lękał śmierci


Jezus? Gdzie tak jest napisane?

Mt 26:37 "Zabrał ze sobą tylko Piotra i dwóch synów Zebedeusza. Wtedy zaczął się smucić i trwożyć."
Mk 14:33 "Następnie zabrał ze sobą Piotra, Jakuba i Jana. Zaczął też drżeć i odczuwać lęk."
Łk 22:41-44 "A sam oddalił się od nich na odległość około rzutu kamieniem, padł na kolana i modlił się tymi słowami: Ojcze, jeśli chcesz, zabierz ode Mnie ten kielich. Wszakże nie moja wola, lecz Twoja niech się stanie! Wtedy ukazał Mu się anioł z nieba i pokrzepiał Go. (44) Pogrążony w udręce, jeszcze usilniej się modlił, a Jego pot był jak gęste krople krwi, sączące się na ziemię."
Cytuj:
Jezus jest Bogiem.

Jezus jest w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem. Choć sam nie popełnił grzechu, Jego Ciało w czasie od Narodzenia do Zmartwychwstania odczuwało wszelkie skutki zepsucia natury ludzkiej:
  • Trwożył się (patrz wyżej)
  • bywał spragniony (J 19,28; J 4,7),
  • bywał głodny (Mt 4,2; Mt 21,18; paralelnie Łk 4,2 i Mk 11,12)
  • bywał zmęczony (J 4,6)
  • nie wspominając o cierpieniu na Krzyżu

Cytuj:
Ludzkie ciało zareagowało...
A co w tym czasie czuła dusza?
To dusza robi co innego niz ciało? ;)
Człowiek nie jest osobno duszą i ciałem - jest istotą złożoną.

Cytuj:
1 Jan 4
18 W miłości nie ma lęku,
lecz doskonała miłość usuwa lęk,
ponieważ lęk kojarzy się z karą.
Ten zaś, kto się lęka,
nie wydoskonalił się w miłości.

Czy Jezusowi zabrakło miłości?
Ten fragment mówi o lęku w miłości - a nie w ogóle o tym, że człowiek nie obawia się bólu.
W miłości nie ma lęku, lecz doskonała miłość usuwa lęk, ponieważ lęk kojarzy się z karą. Ten zaś, kto się lęka, nie wydoskonalił się w miłości. My miłujemy [Boga], ponieważ Bóg sam pierwszy nas umiłował.
To są dwie rożne rzeczy.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr kwi 06, 2022 3:20 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
Ja tak nie za bardzo rozumiem detale tej Unii Hipostatycznej. Może te informacje z Wiki są prawdziwe?

Cytuj:
Treść

Dogmatyczne orzeczenie w tej sprawie wydał w 451 roku sobór chalcedoński. Uznał, że należy wyznawać, iż Jezus Chrystus, będąc jedną osobą, posiada dwie natury boską i ludzką (diofizytyzm), a ich zjednoczenie dokonało się:

1) bez zmiany natur (immutabiliter gr. atreptos), to znaczy spotkanie ze sobą natury boskiej i ludzkiej w Jezusie Chrystusie nie zmieniło w żaden sposób ani ludzkiej, ani boskiej natury. Każda pozostała sobą ze specyficznymi dla siebie właściwościami.

2) bez pomieszania (inconfuse gr. asynchytos), to znaczy obydwie natury Jezusa Chrystusa po zjednoczeniu nie uległy pomieszaniu ze sobą. Nie powstała więc jakaś trzecia bosko-ludzka natura. Pozostały dwie odrębne natury, boska i ludzka, a każda z nich zachowała specyficzne dla siebie właściwości.

3) bez rozdzielenia (indivise gr. adiairetos), to znaczy mimo obecności dwóch natur w Jezusie Chrystusie po Wcieleniu nie było dwóch osób, lecz jedna Jezusa Chrystusa, w której spotkało się ze sobą bóstwo i człowieczeństwo. Nie wolno więc rozdzielać Jezusa Chrystusa Boga od Jezusa Chrystusa człowieka.

4) bez rozłączenia (inseparabiliter gr. achoristos), to znaczy, że po wniebowstąpieniu Jezusa Chrystusa natura ludzka nie odłączyła się od boskiej. Tak więc Jezus Chrystus również po wniebowstąpieniu pozostał w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem.

(...)

Sobór chalcedoński, charakteryzując zjednoczenie natur w Jezusie Chrystusie, używał określeń negatywnych, chcąc podkreślić tajemnicę tego zjednoczenia. Sobór ten podkreślił także, że Jezus Chrystus jest współistotny Bogu Ojcu (homousios) co do bóstwa – wcześniej zaznaczył to sobór w Nicei w 325 r., przeciwko arianom – a nam co do człowieczeństwa. Podobny nam we wszystkim oprócz grzechu. Chrystus posiada zjednoczoną wolę na zasadzie jedności moralnej – ponieważ wola należąca do jego ludzkiej natury podporządkowana jest woli należącej do Boskiej natury Logosu.

Pierwszy określenia „unia hipostatyczna” zaczął używać św. Cyryl z Aleksandrii.


https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Unia_hipostatyczna

To która natura się lęka itd.?
Obie czy jedna?

====

Co oznacza "w miłości" według Ciebie?


Śr kwi 06, 2022 4:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
Lęka się Osoba, a nie "natura".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr kwi 06, 2022 4:38 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
W jakim dokumencie jest tak napisane?

Czym są te "specyficzne własności", ktore różnią natury?

Na ostatnie pytanie nie odpowiedziałeś.


Śr kwi 06, 2022 4:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
TS7 napisał(a):
W jakim dokumencie jest tak napisane?
A w jakim dokumencie jest napisane, ze to człowiek je, pije, śmieje się i biega, a nie "natura"? ;)
Bądźmy poważni.

Cytuj:
Czym są te "specyficzne własności", ktore różnią natury?
Odpowiem pytaniem: Czym się różni kot od człowieka?

Cytuj:
Na ostatnie pytanie nie odpowiedziałeś.
TS7 napisał(a):
Co oznacza "w miłości" według Ciebie?
Że nie należy się lękać miłować, oddać siebie, "skoczyć" w miłość.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr kwi 06, 2022 5:56 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
Poważnie.
Nie wiem.
Gdzie mogę znaleźć dokumenty Kościoła w których jest zapisana oficjalna nauka na ten temat?
Czym jest "natura" i "osoba", jakie ma właściwości, których druga z nich nie ma?

Tutaj był taki napis.
"Chrystus posiada zjednoczoną wolę na zasadzie jedności moralnej – ponieważ wola należąca do jego ludzkiej natury podporządkowana jest woli należącej do Boskiej natury Logosu."

Sugeruje, że obie natury mają swoje oddzielne wole.
Dwie Wole w człowieku?

Może wyjaśnisz to co jest dla Ciebie takie oczywiste?

Cytuj:
miłować, oddać siebie, "skoczyć" w miłość.


Czy któraś z tych rzeczy miała miejsce np. w Ogrójcu albo na Krzyżu?


Śr kwi 06, 2022 6:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
Nie podejmuję się w postach na forum wyjaśniać Trójcy Świętej. Zwłaszcza, że w ogóle niewiele na ten temat wiadomo (ale akurat kwestie woli są opracowane).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr kwi 06, 2022 11:24 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
Możesz napisać gdzie są opracowane kwestie Woli?
Co to jest "Wola" i czym się różni od "Osoby" i "Natury"?

====

"spotkanie ze sobą natury boskiej i ludzkiej w Jezusie Chrystusie nie zmieniło w żaden sposób ani ludzkiej, ani boskiej natury. Każda pozostała sobą ze specyficznymi dla siebie właściwościami."

Jezus jest Bogiem.

1 Jan 4
8 Kto nie miłuje, nie zna Boga,
bo Bóg jest miłością.

Czy Miłość może robić cokolwiek NIE "w miłości"?

----

Mam jeszcze coś takiego:

Jan Paweł II
23.3.1988
Katechezy Jana Pawła II - Jezus Chrystus

(...)
Warto w całym kontekście chrystologii wielkich Soborów przytoczyć na końcu słowa z Listu św. Leona Wielkiego papieża do biskupa Flawiana w Konstantynopolu (z r. 449): „Przychodzi więc Syn Boży na ten mizerny świat, zrodzony według nowego porządku nowym narodzeniem… Ten, który jest prawdziwym Bogiem, jest zarazem prawdziwym człowiekiem. Nie ma w tej jedności żadnego kłamstwa, gdyż mieści się w niej zarazem pokora człowieka i wzniosłość Bóstwa. Jak bowiem miłosierdzie nie zmienia Bóstwa, tak godność nie pochłania człowieczeństwa. Każda z tych postaci pełni to, co jest jej właściwe w jedności z drugą. Słowo spełnia to, co należy do Słowa, a ciało to, co jest właściwe ciału. Słowo jaśnieje cudami, ciało podlega zniewagom. Jak Słowo nie wycofuje się ze współudziału w Ojcowskiej chwale, tak i ciało nie opuszcza natury naszego rodzaju”.
     Św. Leon odwołuje się następnie do wielu tekstów ewangelicznych, stanowiących podstawę jego doktryny, po czym kończy: „Nie ta sama natura mówi:«Ja i Ojciec jedno jesteśmy» (J 10,30) oraz «Ojciec większy jest ode Mnie» (J 14,28). Chociaż bowiem w Panu Jezusie Chrystusie istnieje jedna Osoba Boga i Człowieka, skądinąd pochodzi wspólna im zniewaga, a skądinąd wspólna chwała. Od nas (z naszej natury) pochodzi mniejsze od Ojca człowieczeństwo, z Ojca zaś — równe Ojcu Bóstwo”.
     Ten tekst dogmatu chrystologicznego, choć wydaje się trudny, ukazuje i wyjaśnia tajemnicę Verbum caro factum zawartą w Prologu Janowym. Odczuwamy potrzebę, aby oddawać cześć tej tajemnicy wraz z tymi wielkimi ludźmi, którzy czcili ją studiując i rozważając na pożytek nasz i całego Kościoła.

https://www.apostol.pl/janpawelii/katec ... soborowe-3


Cz kwi 07, 2022 10:36 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
To o co pytasz -TS7.
Nie wskaże opracowań, może -Barney wskaże.
Są to moje własne przemyślenia, z powodu nie trafienia na podobne, opracowane przez kogoś.
Wola to nic innego, jak pójście za znaczeniem, czy słowa, czy postrzeganych zagadnień, bądź nie pójście. Pójście, to czyn zgodny ze znaczeniem słów czy postrzegań.
Osoba to byt ludzki, no i boski jako twórca człowieka i wszystkiego co nas otacza.
Natura to coś wrodzonego, nadającego charakter zachowań. Lecz i biologiczna budowa np. człowieka.
Tu należy patrzeć bardziej na naturę typu charakter. Bo przekazy służą przemianie charakterów. Bóg jest tu wzorem charakteru dla ludzi.
Ludzie mają zmieniać swój charakter, na taki jaki jest charakter Boga. Czyli stawać się stopniowo bogami, nie samym Bogiem, a bogami w sensie podobieństwa do Boga.

Patrząc na to tak, to nie może istnieć wola bez osoby i natury tej osoby.
Inna sprawa to, że są diametralne różnice w osobach, poprzez ich osobowość. Te różnice to różnorodność natur. Każda z natur daje inną osobowość, boską czy ludzką. U ludzi to jest jeszcze bardziej zróżnicowanie, poprzez biologiczne różnice genowe. Bóg co do zasady ma jedną, jedyną w sobie naturę. Bo jest jeden.

To taki punkt do przemyśleń, jak się zgłębia taki temat. Wnioski mogą być jednakowe, jeśli się chce na tym temacie budować jeden jedyny porządek. Różne wnioski będą siłą żeczy tworzyć wieloraki porządek. Nie pasujący do porządku opartego na stwórcy Bogu.
To jakie założenie, taki kierunek należy obrać przemyśleń. Założeniem jest, jeden jedyny stwórca Bóg.
Inne założenia niweczą to o Bogu.
Jeśli staramy się ujednolicić nauczania o naszym istnieniu, w omawiany sposób. To nie możemy bazować na czymś innym, jak tylko na Bogu.


Cz kwi 07, 2022 11:54 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
TS7 napisał(a):
Możesz napisać gdzie są opracowane kwestie Woli?
Co to jest "Wola" i czym się różni od "Osoby" i "Natury"?
Rozpocznij od prostego podręcznika teologii.
Ale na początek postaraj się zrozumieć wypowiedź papieża, którą zacytowałeś.
Cytuj:
Tu należy patrzeć bardziej na naturę typu charakter.
Nie całkiem
Natura Boga, to to wszystko, co sprawia, że Osoba jest Bogiem.
Natura człowieka, to to wszystko, co sprawia, że osoba jest człowiekiem.
Natura kota, to to wszystko, co sprawia, że osoba jest kotem.

To się oczywiście jakoś-tam może przełożyć na charakter, ale ja, Hitler i Matka Teresa z Kalkuty mamy tę samą naturę.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 07, 2022 1:08 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 637
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
Mnie interesuje najbardziej oficjalne nauczanie Kościoła.
Nie umiałbym zidentyfikować, które podręczniki są na ile rzetelne. A mnie interesuje dokładna prawda, a nie mniej więcej. Różni ludzie mogą sobie różne teorie tworzyć. Teologowie się nie zgadzają w różnych sprawach. Dyskutują.

W ogóle jak to się robi "stara zrozumieć"?

Wyjaśnij co oznacza ten fragment:
„Nie ta sama natura mówi:«Ja i Ojciec jedno jesteśmy» (J 10,30) oraz «Ojciec większy jest ode Mnie» (J 14,28).

Wniosek?

Natura BOSKA Jezusa mówi: «Ja i Ojciec jedno jesteśmy» (J 10,30)

Natura LUDZKA Jezusa mówi: «Ojciec większy jest ode Mnie» (J 14,28)

Jak inaczej to zrozumieć?

To one mówią na zmianę?
"Kto" decyduje kto teraz mówi?
A może robią różne rzeczy jednocześnie?
"Zgodne moralnie"?

Czy natura Boga (Miłość?) może się lękać?


Cz kwi 07, 2022 1:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Off top ... myśli niepowiązane.
TS7 napisał(a):
Mnie interesuje najbardziej oficjalne nauczanie Kościoła.
To jest raczej elementarz. Ale jak chcesz szukać w dokumentach potwierdzenia elementarza, to szukaj. Mi się nie chce ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 07, 2022 1:49 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL