No cóż, poświęcenie czy modlitwa za coś (np. za kraj) nie ma sensu?
Oryginalny pomysł.
Mało chrześcijański, ale oryginalny.

Ja jestem słaby z historii, więc może znów mi coś wyjaśnisz.



No i gdzie w Starym Testamencie zidentyfikowano kim jest? Cytat?



Czy prorocy Starego Testamentu kiedykolwiek nazywali Syna Człowieczego "Jezus"?

Apokalipsa 19
Ma wypisane imię, którego nikt nie zna prócz Niego.

Masz jakąś historię powstania np. tu:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3%C5%BCaniec

Co w tej historii Ci nie pasuje?

Wiki - Różaniec
"Termin różaniec, czyli różany wieniec, wieniec z róż, pochodzi ze średniowiecza, a jego odmawianie porównywano z ofiarowaniem Matce Bożej wieńców z róż symbolizujących Zdrowaś, przeplatanych białymi liliami symbolizującymi Ojcze nasz."

deon Biblia wyszukaj "róża" ->
Mądrość Syracha 39
12 Jeszcze, zastanowiwszy się, mówić będę,
albowiem mam wiele myśli, jak księżyc w pełni.
13 Posłuchajcie mnie, pobożni synowie, rozwijajcie się
jak róża rosnąca nad strumieniem wody!
14 Wydajcie przyjemną woń jak kadzidło,
rozwińcie się jak kwiat lilii,

Czy mamy jakiekolwiek proroctwa w Nowym Testamencie dotyczące Gregora, który przyjdzie i "naprawi Chrześcijaństwo"?



A co z tym:
Wyjścia 20
12 CZCIJ ojca twego i matkę twoją,

Ojciec i matka są Bogiem?
Czczenie ojca i matki jest bałwochwalstwem?

TzA 25
A JEDNAK Matka Boża jest tylko stworzeniem, nie należy się więc jej cześć Boska.

WYKŁAD. Kult Boski należy się tylko Bogu, nie przysługuje on żadnemu stworzonemu bytowi, o ile czcimy go ze względu na niego samego. Wprawdzie bytów nieożywionych, jako takich, nie możemy czcić, lecz stworzenia rozumne mogą stać się przedmiotem kultu ze względu na siebie samych. I dlatego czci należ-nej Bogu nie powinno się oddawać żadnej istocie rozumnej, która jest tylko stworzeniem.
Skoro zaś Najświętsza Panna jest stworzeniem posługującym się rozumem, to nie należy otaczać Jej kultem Boskim, winniśmy natomiast oddawać Jej cześć podobną do tej, jaka przysługuje świętym, co prawda w sposób podkreślający Jej wyższość nad innymi stworzeniami rozumnymi, jest Ona bowiem Matką Boga. Toteż mówimy, że przysługuje Jej nie cześć służebna, oddawana innym świętym (dulia), lecz większa od służebnej (hyperdulia).

Ad 2. Kult Matki skierowuje się ku Synowi, bo czcimy Ją ze względu na Syna.
&

Modlitwa:

Hiob 5
1 Wołaj! Czy ktoś ci odpowie?
Do kogo ze świętych się zwrócisz?

TzA 19
Piśmie św. (Job 5, 1):
„Wołajże tedy, a obróć się do którego ze Świętych”.

W dwojakim celu zanosimy do kogo modlitwy:
1) by sam przez się spełnił nasze prośby;
2) by wyjednał nam ich spełnienie.
W pierwszy sposób modlimy się jedynie do Boga, gdyż wszystkie nasze modlitwy powinny mieć za przedmiot osiągnięcie łaski i wiecznej chwały, którą tylko Bóg maże nam dać, jak o tym świadczą słowa Psalmu (83, 12): „Pan da łaskę i chwałę”.
Natomiast w drugi sposób zwracamy się z modlitwą do Aniołów i świętych ludzi nie po to, by przez nich Bóg poznał nasze prośby, lecz by za ich wstawiennictwem i przez ich zasługi prośby nasze stały się skuteczne.

Dlatego Księga Objawienia (8, 4) powiada:
„Wstąpił dym kadzidła z modlitwą świętych z ręki Anioła przed obliczem Bożym”.

Wynika to także z samego sposobu jakim Kościół posługuje się w modlitwie, a mianowicie
1) Trójcę Przenajświętszą prosimy, by się nad nami zmiłowała, a
2) świętych - by się za nami modlili.
&

np.

®
Litania Loretańska do Najświętszej Maryi Panny

Kyrie eleison, Christe eleison, Kyrie eleison.
Chryste, usłysz nas. Chryste, wysłuchaj nas.

Ojcze z nieba, Boże, - ZMIŁUJ się nad nami.
Synu, Odkupicielu świata, Boże,
Duchu Święty, Boże,
Święta Trójco, Jedyny Boże,

Święta Maryjo, - MÓDL się za nami.
(...)
®

Wyjścia 20
19 I mówili do Mojżesza: Mów ty z nami, a my będziemy cię słuchać! Ale Bóg niech nie przemawia do nas, abyśmy nie pomarli!

Powtórzonego Prawa 5 (deon Biblia)
Jeśli jeszcze nadal będziemy słuchać głosu Pana, Boga naszego, pomrzemy. 26 Któż ze wszystkich, którzy by usłyszeli głos Boga Żywego, przemawiającego spośród ognia, jak my, pozostanie przy życiu?
27 Zbliż się ty i słuchaj tego wszystkiego, co mówi Pan, Bóg nasz. Mów ty do nas wszystko, co powie do ciebie Pan, Bóg nasz, a my usłuchamy i wykonamy to».
28 Pan usłyszał wasze głośne słowa, gdy mówiliście do mnie. I rzekł mi Pan: «Usłyszałem głośne słowa tego ludu, które wypowiedzieli do ciebie. Słuszne jest wszystko to, co ci powiedzieli. 29 Oby zawsze mieli w sercu tę samą bojaźń przede Mną i wykonywali zawsze wszystkie moje przykazania po wszystkie dni, aby się dobrze powodziło im i synom ich na wieki. 30 Idź i powiedz im: Wróćcie do swoich namiotów! 31 A ty zostań tutaj ze Mną. Ja ci powiem wszystkie moje polecenia, prawa i nakazy, jakich masz im nauczyć, aby je pełnili w ziemi, którą Ja im daję na własność».



Wyjścia 7
1 Pan odpowiedział Mojżeszowi: «Oto Ja uczynię cię JAKBY Bogiem faraona, a Aaron, brat twój, będzie twoim prorokiem. 2 Ty powiesz mu wszystko, co ci rozkażę, a Aaron, brat twój, będzie przemawiał do faraona, ażeby wypuścił Izraelitów ze swego kraju,





https://observandoelparaiso.wordpress.c ... -sasagawa/

Co się nie zgadza z Biblijnym schematem postępowania Boga?



A to w każdym czasie toczy się TYLKO jedna wojna materialna bądź duchowa?

Wracamy do hipotez:

Hipoteza 1. Wojna Duchowa?

Jan 16
Jam zwyciężył świat».

Na czym to zwycięstwo polegało? Wytłumaczysz mi?

Teraz, jeżeli np. chodzi o to, że wydarzyło się jakieś wydarzenie, które "przypieczętowało zwycięstwo duchowe, to tylko kwestia czasu", to może analogicznie:
Cud słońca i inne wydarzenia z tego dnia "przypieczętowały zwycięstwo duchowe, to tylko kwestia czasu".

MATKA BOŻA: Tak, niektórych uzdrowię, innych nie.
W październiku uczynię cud, aby wszyscy uwierzyli.

A żołnierze, może:

Daniel 10
13 Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni. Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt. Pozostawiłem go tam przy królach Persów.
(...)
20b Teraz muszę znów walczyć z księciem Persów, a gdy skończę, wówczas nadejdzie książę Jawanu. 21b Nikt zaś nie może mi skutecznie pomóc przeciw nim z wyjątkiem waszego księcia Michała,

Komentarz Deon Biblia
Dn 10, 20b - Według wierzeń późnożydowskich walkę toczyły nie tylko narody na ziemi, ale także ich duchy opiekuńcze (aniołowie), występując w obronie swoich podopiecznych (wyraźnie w Regule Wojny z Qumran).

np. "co robił książę królestwa Portugalii"?
Wrócili "żołnierze" skąd?

Dodatkowo "rychłego" to ile czasu max?

2 Piotr 3
8 Niech zaś dla was, umiłowani, nie będzie tajne to jedno, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień.

---

Hipoteza 2



Wklej cytat i źródło.



Nie mam na celu trollować.
Ty używasz słów takich jak "fakty"?
To sugeruje brak alternatywnych wyjaśnień, które nie zostały wykluczone?
Jednak podaję Ci hipotezy alternatywne posługując się Twoimi sposobami myślenia?

Gregor: "brak jasnego, nie budzącego wątpliwości ujawnienia"

Więc jak możesz nazywać to "faktami"?
Czy nazywanie "faktami"
opinii na które jest "brak jasnego, nie budzącego wątpliwości ujawnienia"
nie jest trollowaniem?





Jeżeli np. jesteś mieszkańcem planety Ziemi i lecisz na Księżyc to będąc na Księżycu jaką dobą i strefą czasową się posługujesz?



https://android.com.pl/tech/712683-ksie ... e-czasowa/

A tutaj mamy znów:
Apokalipsa 12
księżyc pod jej stopami,

Może Maryja ma tam główną siedzibę?

===



To byś mógł długo poczekać na odpowiedź, bo sporo mam do czytania. Jeszcze więcej niż poprzednim razem:

Gregor: "Odpowiedzi znajdziesz w tekście źródłowym pod tym adresem: Biblia."



Pius XI - "papież w okresie od 6 lutego 1922 do 10 lutego 1939"

Jaka jest historyczna data rozpoczęcia II WŚ?
Przeciwko komu była toczona?
Może są jakieś inne daty przed 10 lutego 1939, np.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Noc_kryszta%C5%82owa

25 listopada 1936 państwa Osi podpisały pakt antykominternowski:

https://przystanekhistoria.pl/pa2/temat ... wojny.html

Wojna na Pacyfiku:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_na_Pacyfiku



https://sekretariatfatimski.pl/index.ph ... iego-znaku

Mówiłem o proroctwach, których wypełnienie opisuje Nowy Testament.
To jest cały kontekst w kwestii Syna Człowieczego.

Jak wyżej.
Poza tym "Jezus" to imię, a "Pani Różańcowa" to określenie, które można przypisać do dowolnej osoby/istoty. Np. do samicy krokodyla różańcowego.
Może w Fatimie ukazał się reinkarnowany krokodyl różańcowy?



Po pierwsze mówiłem o czczeniu w oparciu o wiarę, a pod drugie to czy w przypadku rodziców Bóg coś mówił o budowaniu im kapliczek, i wymyślaniu nabożeństw ku czci?

A po co, skoro można oddawać cześć bezpośrednio Synowi? A przez Syna Bogu. Taki jest porządek. Maria była służebnicą i nigdzie w Biblii nie ma mowy, aby oddawać jakąkolwiek cześć słudze.
TzA o tym zapomniał?
Z jednej strony mówił o kulcie Matki/kobiety, a z drugiej strony kobietę sprowadzał do roli podrzędnego "gatunku".
TzA:
"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych”
Zweryfikuj - jesteś ekspertem od TzA.

Wzywasz zmarłego - to okultyzm.
Tyle litania, a Biblia na to [Rzym.8.34]:
Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami.
Bóg (Jezus) czy stworzenie (Maria)? Na kim chcesz polegać?

Nie. To Ty wracasz do swojej hipotezy, więc ją udowodnij.

Czytaj kontekst, w nim nie ma słowa "może".
Postać powiedziała jasno: Wojna skończy się dziś, wyczekujcie powrotu... Nie kombinuj.

A po co skoro Jezus wstawia się za nami nieustannie?
Co, On nie daje sam rady?
Gdzie wiara i zaufanie Twojego Kościoła?
Lepiej mieć w zanadrzu panteon wystawienników, bo Jezus za słaby?


Cytat już Ci przytaczałem. Źródło:
Przesłuchanie Łucji przez ks. M. Ferreirę 16.X.1917 r. Dok.14, DCF s.78.

Odsyłam do podręczników historii w kwestii II WŚ.

Problem w tym, że Łucja połączyła oba wydarzenia:
1.zorza widziana w Europie i Ameryce Północnej
2. wybuch wojny za Piusa XI
Jak wiemy Pius XI zmarł 10.II.1939 r., a oficjalna data wybuchu II WŚ to 1.IX.1939 r.
Problem w tym, że owe proroctwo zostało upublicznione dopiero w roku 1941, a więc 3/2 lata po opisanych wydarzeniach. Takie "przepowiednie" ogłaszane po fakcie mają żadną wiarygodność zwłaszcza że, w przypadku papieża okazała się błędna.
Bóg nigdy nie przekazuje błędnych informacji.

Wybrane.
Na temat dat historycznych to masz na forum osoby dużo lepiej obeznane w dziedzinie historii, może zechcą Ci odpowiedzieć.



Replay:
"Katoliccy bibliści natomiast bronili pierwotnego przekonania chrześcijan, że pierwsza z Ewangelii
(wg św. Marka) miała powstać
ok. 30 lat po wydarzeniach
śmierci i zmartwychwstania Chrystusa, czyli ok. roku 60, a ostatnia (wg św. Jana)
40 lat po niej,"

"Syn Człowieczy" "przyszedł i poszedł" przed napisaniem Nowego Testamentu?
Przed napisaniem Nowego Testamentu JAK uznali, że "Syn Człowieczy" to Jezus, jeżeli:
Gregor: ""Pani Różańcowa" to określenie, które można przypisać do dowolnej osoby/istoty."

"Syn Człowieczy" też? np.



Hiob 40 i 41
krokodyla (...) oczy - jak powieki zorzy:



Rzymian 1
sprawiedliwy z wiary żyć będzie.

Rzymian 14
Wszystko bowiem, co się czyni niezgodnie z przekonaniem {pisteos = Wiarą?}, jest grzechem.

Na jakiej innej podstawie, jeżeli nie Wiary, ma człowiek "czcić" ojca i matkę?



To zależy od rodziców?:



Możesz poczytać różnice np.:
TzA 20
ZAGADNIENIE 101 - O PIETYZMIE, CZYLI O CZCI RODZICÓW I PATRIOTYZMIE
ZAGADNIENIE 102 - O SZACUNKU
ZAGADNIENIE 103 - O CZCI
itd.



jw.

Przypomnę, że są DWA przykazania Miłości a nie jedno.

1 Jan 4
20 Jeśliby ktoś mówił: «Miłuję Boga»,
a brata swego nienawidził, jest kłamcą,
albowiem kto nie miłuje brata swego, którego widzi,
nie może miłować Boga, którego nie widzi.
21 Takie zaś mamy od Niego przykazanie,
aby ten, kto miłuje Boga,
miłował też i brata swego

TzA 16
A r t y k u ł 1
CZY MIŁOWANIE MIŁOŚCIĄ ROZCIĄGA SIĘ TYLKO NA BOGA, CZY TEŻ I NA BLIŹNICH ?

Jednakże w 1 liście Jan pisze (4,21): „a takie rozkazanie otrzymaliśmy od Boga, aby kto miłuje Boga, miłował i brata swego”.

Powodem miłowania bliźniego jest Bóg, jako że w bliźnim powinniśmy miłować jego bycie w Bogu. Oczywiste więc jest, że tego samego gatunku jest czynność miłowania Boga, co i czynność miłowania bliźniego. A wobec tego sprawność miłości rozciąga się nie tylko na miłowanie Boga, ale także na miłowanie bliźniego.

Stąd też tym samym kochaniem miłości miłujemy wszystkich bliźnich, o ile odnosimy ich do jednego ogólnego dobra, którym jest Bóg, lecz różną cześć oddajemy różnym ludziom, zależnie od ich własnych cnót; i podobnie szczególną cześć „latrii” oddajemy Bogu z powodu Jego specjalnej mocy.

Oczywiste więc jest, że przyjaźń miłości rozciąga się również na aniołów.
&



A nie możesz oddawać czci bezpośrednio Bogu?
Nie modlisz się nigdy do Boga Ojca bezpośrednio?
Nie modlisz sie nigdy do Ducha Świętego bezpośrednio?



Mateusz 12
15 Gdy się Jezus
(...)
18 Oto mój Sługa; którego wybrałem,
Umiłowany mój, w którym moje serce ma upodobanie.

A "słudze Jezusowi" też nie należy oddawać czci?



Nie podałeś adresu, więc nie chce mi się szukać tego fragmentu. Nigdzie nie twierdziłem, że zgadzam się ze wszystkimi opiniami Tomasza z Akwinu. Różne tam rzeczy pisze.

Tomasz z Akwinu, także Akwinata
(łac. Thomas de Aquino;
ur. w 1224 albo w 1225 w Roccasecca,
zm. 7 marca 1274 w Fossanuova)

Może "nie załapał się na ten etap historii"?:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Prawo_w ... dla_kobiet

Podobnie jak m.in. Tobiasz i Apostołowie?

Może jakby mieli wtedy Fatimę to by było inaczej?



Nie poczuwam się do tego tytułu.



Łukasz 20
36 Już bowiem umrzeć nie mogą, gdyż są równi aniołom i są dziećmi Bożymi, będąc uczestnikami zmartwychwstania. 37 A że umarli zmartwychwstają, to i Mojżesz zaznaczył tam, gdzie jest mowa "O krzaku", gdy Pana nazywa Bogiem Abrahama, Bogiem Izaaka i Bogiem Jakuba. 38 Bóg nie jest [Bogiem] umarłych, lecz żywych; wszyscy bowiem dla Niego żyją».



Po co?
Udowodnij, że "Jezus zwyciężył świat.".



"Pani Różańcowa to Maryja, nie kombinuj."

Nie powiedziała o jaką wojnę chodzi.
"Faktu nie ma."



A po co Apostołowie i Prorocy? Jezus sobie nie radził?
Po co Mojżesz i Aaron szli do Faraona? Jezus nie dał rady sam iść do Faraona?

Bóg -> umysł człowieka -> materia człowieka
Bóg -> Mojżesz -> Aaron?

Unia Hipostatyczna?

1 Królewska 18
27 Kiedy zaś nastało południe, Eliasz szydził z nich, mówiąc: «Wołajcie głośniej, bo to bóg! Więc może zamyślony albo jest zajęty, albo udaje się w drogę. Może on śpi, więc niech się obudzi!»



A po co Gregor? Bez Gregora Jezus nie da rady "naprawić Chrześcijaństwa"?

To jest podstawowa cecha natury ludzkiej ze staraja sie nasladowac, biora przyklad, wspominaja itd specjalnych ludzi jak Witold Pilecki, Maksymilian Kolbe, rodzina Ulmow, Joanna Molla lub:
"John Jacob Astor IV był amerykańskim biznesmenem, developerem i inwestorem. Sto lat po zatonięciu Titanica pamięć o nim pozostaje wciąż żywa. Milioner, który pomógł żonie oraz jej służącej wsiąść do szalupy, zapytał czy sam również może dołączyć do pań tłumacząc, w jakim stanie jest jego wybranka. Kiedy usłyszał, że pierwszeństwo mają kobiety i dzieci, posłusznie został na pokładzie. Zginął razem z innymi ponad 1,5 tys. pasażerami. Ci, którzy zapamiętali go z tamtej krytycznej nocy, wspominali potem, że pomagał w umieszczaniu ludzi w szalupach. Sam na koniec zapalił cygaro."
Mysle ze bylo i jest wielu takich przed ktorymi nalezalo by ukleknac.

Widzieli zmartwychwstałego Jezusa i widzieli jak wypełniło się Pismo.
Poza tym ewangelie były spisane gdy żyli wciąż świadkowie tych wydarzeń.

Na podstawie miłości

Wszystkich? Tych upadłych też?



Poza tym takiego stwierdzenia odnośnie aniołów nie znajdzie w Biblii. To wymysł TzA.

cytujesz wycięty fragment z mojej wypowiedzi - to manipulacja.
W kwestii kultu Matki napisłem:

Przez Syna tzn, w imieniu Jezusa - takie jest nauczanie apostolskie. O Marii ani słowa.

To zestawienie jest bez sensu. Jezus to inny sługa niż Maria. Sługa Jezus to Bóg - Zbawiciel, a Maria nim nie jest.

Cytujesz go w takich ilościach, niczym wyrocznię.

Ty przedstawiłeś swoją hipotezę, więc ją udowodnij.
Co do Jezusa to nie ja to napisałem, więc nie muszę tego udowadniać .

Nie. Nigdy nie przedstawiła się z imienia.
Pani Genowefa z zieleniaka trzymając w ręku różaniec powiedziała:
"Jestem Panią Różańcową". - tak samo wiarygodne stwierdzenie.




Tak jak nie powiedziała kim jest, bo nawet Łucja nie była pewna.
W tym czasie trwała konkretna wojna, w którą była zaangażowana Portugalia. To kwestia kontekstu.

A Jezus nauczał aby modlić się do Mojżesza czy Aarona?
Do apostołów i proroków też jest nauka w Biblii aby modlić się do nich?
Poza tym skoro Jezusa i Duch Św. wstawiają się za nami to masz kogoś lepszego? Może:
Adrian – patron strażników więziennych
Afra – patronka dusz zaniedbanych, kobiet pokutujących
Agapit – patron ciężarnych kobiet
Agata Sycylijka – patronka Sycylii, Katanii, sztuki, artystów, kominiarzy, nianiek, ludwisarzy, karmiących matek, w chorobach piersi, pielęgniarek
Agnieszka Rzymianka – patronka młodych dziewic, czystości, narzeczonych, dzieci, panien, ogrodników
Akwilin – patron tragarzy
Albert Wielki Biskup – patron zakonów Albertynek i Albertynów, górników, studiujących nauki przyrodnicze, uczonych, plastyków, teologów
Aleksy Rzymianin – patron licznych zakonów, ubogich, żebraków, włóczęgów, pielgrzymów, wędrowców, orędownik podczas trzęsienia ziemi, suszy, złej pogody, w czasie epidemii i plag
Alfons – patron zakonu Redemptorystów, adwokatów, osób świeckich, spowiedników, teologów
Alojzy Gonzaga – patron Mantui, młodzieży studiującej
Ambroży – patron Bolonii, Mediolanu, pszczelarzy, woskarzy
Anastazja -patronka tkaczy, cenzorów
Anastazy Perski – patron złotników
Anatol z Laodycei – patron matematyków
Andrzej Apostoł – patron prawosławia, Słowian (szczególnie obrządków wschodnich), archidiecezji warmińskiej, Austrii, Bułgarii, Burgundii, Grecji, Hiszpanii, Holandii, Niemiec, Rosji, Sycylii, Szkocji, Bordeaux, Brescii, Brugii, Hanoweru, Neapolu, Rawenny, małżeństw podróżujących, podróżnych, żeglarzy, rybaków, rzeźników, sprzedawców ryb, orędownik zakochanych, wspomaga w sprawach matrymonialnych i wypraszaniu potomstwa
Andrzej Bobola – patron diecezji pińskiej, wileńskiej, łomżyńskiej, płockiej i warmińskiej, białostockiej, drohiczyńskiej, łomżyńskiej, kolejarzy, patron Polski
Anna – patronka diecezji opolskiej, miast, Hanoveru, kobiet rodzących, matek, gospodyń domowych, piekarzy, wdów, położnic, ubogich robotnic, stolarzy, górników kopalni złota, młynarzy, powroźników, żeglarzy
Antoni Padewski – patron Włoch, Padwy, Lizbony, Padeborn, Splitu, zakonów: Franciszkanów, Antoninek oraz wielu bractw, dzieci, górników, małżeństw, narzeczonych, położnic, piekarzy, ubogich, podróżnych, ludzi i rzeczy zaginionych
Antoni Wielki – patron wikliniarzy, świniopasów, osób z chorobami skórnymi, zakonu Antoninów, dzwonników, chorych, rzeźników, wędliniarzy, szczotkarzy, ubogich. Orędownik w czasie pożarów. W ciągu wieków wzywano go podczas epidemii oraz chorób skórnych
Apolonia – patronka dentystów, stomatologów
Arnold z Arnoldsweicler – patron śpiewaków
Arnulf – patron młynarzy, piwowarów
Augustyn – patron zakonu Augustianów, kanoników regularnych, Magdalenek, Kartaginy, drukarzy, wydawców, teologów
Autbert – patron piekarzy
Baldomer – patron ślusarzy
Barbara z Nikomedii – patronka archidiecezji katowickiej, Edessy, Kairu, architektów, cieśli, dzwonników, flisaków, górników, hutników, kamieniarzy, kowali, ludwisarzy, marynarzy, murarzy, saperów, strażników, szczotkarzy, tkaczy, więźniów, wytwórców sztucznych ogni, żołnierzy (szczególnie artylerzystów i załóg twierdz), dobrej śmierci
Barnaba Apostoł – patron Florencji, Mediolanu, orędownik podczas kłótni, sporów, smutku oraz burz gradowych
Bartłomiej Apostoł – patronem Armenii, Fermo, Frankfurtu nad Menem, Maastricht, introligatorów, tynkarzy, garbarzy, rybaków, rzeźników, zegarmistrzów
Bazyli – patron zakonu Bazylianów i sióstr św. Krzyża
Benedykt z Nursji – patron wielu zakonów, diecezji tarnowskiej, Francji, architektów, górników, inżynierów, nauczycieli, speleologów, uczniów, wydawców, kotlarzy, orędownik w chorobach róży oraz konających
Benild – patron nauczycieli
Benon z Miśni – patron rybaków, sukienników
Bernard z Aosty – patron alpinistów, narciarzy, broni pól przed burzą
Bernard z Badenii – patron mężczyzn
Bernard z Clairvaux – patron zakonu Cystersów, Burgundii, Ligurii, Genui, Gibraltaru, Pelplina, pszczelarzy, opiekun podczas klęsk żywiołowych, sztormów oraz w godzinie śmierci
Bernard (Bernardyn) ze Sieny – patron zakonu Bernardynów, Sieny, tkaczy, reklamy, orędownik chorych na gardło i krwawiących
Blandyna – patronka pomocy domowych, dziewic
Błażej – patron przemysłu wełniarskiego, handlarzy wełną, kapeluszników, lekarzy, gręplarzy, chorób,gardła, opiekun zwierząt, szewców, sztukatorów
Bonawentura – patron zakonu Franciszkanów, matek oczekujących potomstwa, dzieci, robotników, teologów, tragarzy, wytwórców jedwabiu
Bonifacy – patron Niemiec, diecezji w Fuldzie, Erfurcie, Moguncji, łomżyńskiej, archidiecezji warmińskiej,kasjerów, krawców, księgarzy, piwowarów
Brendan – patron żeglarzy i podróżników
Brunon Kartuz – patron Kartuzów, obłąkanych
Brycjusz – patron sędziów
Brygida Królowa – patronka Szwecji, pielgrzymów, dobrej śmierci
Brygida z Kildar – patronka Irlandii, opiekunka pracujących na roli
Cecylia – patronka chórzystów, lutników, muzyków, organistów, zespołów wokalno-muzycznych, śpiewaków, niewidomych
Celestyn – patron introligatorów
Cezary z Nazjanzu – patron lekarzy
Chlodwald – patron wytwórców gwoździ
Chryzant – patron sędziów
Cyriak – patron ciężkiej pracy
Cyryl – patron Europy
Damazy I Papież – patron archiwariuszy kościelnych
Damian – patron aptekarzy, chirurgów i mędrców, stomatologów
Daria – patron sędziów
Dawid – patron Walii i Bath
Demetriusz z Salonik – patron żołnierzy
Dionizy – patron strzelców, przywoływany w różnych okolicznościach, m.in. przy bólu głowy, opętaniu i kłótniach
Dominik kapłan – patron zakonu Dominikanów – gałęzi żeńskiej i męskiej, Bolonii, Kordoby, Madrytu, Palermo
Dominik Savio – patron dzieci, ministrantów, chórów dziecięcych, młodzieży
Dorota – patronka piwowarów, górników, panien młodych, młodych małżeństw, narzeczonych, kwiaciarzy, ogrodników, botaników, położnych i par młodych, sprzedawców kwiatów
Dunstan – patron ślusarzy, złotników
Dyzma – patron złodziei
Eberhard – patron pasterzy
Edward Wyznawca – patron królów angielskich
Efrem – patron Asturii
Eliasz Prorok – patron dorożkarzy
Eligiusz – patron jubilerów, kowali, metalowców, ślusarzy, weterynarzy, zegarmistrzów, złotników, grawerów, wytwórców lamp, dzierżawców, fabrykantów powozów, wikliniarzy, handlarzy koni, rolników
Elżbieta – patronka matek, żon, położnych
Elżbieta Portugalska – patronka Portugalii, Saragossy, III zakonu Franciszkańskiego, orędowniczka podczas udręk wojny
Elżbieta z Turyngii – patronka ubogich, Węgier, Niemiec, III zakonu Franciszkańskiego, Elżbietanek
Erazm – patron tokarzy, marynarzy, żeglarzy, tkaczy
Eryk – patron Szwecji
Etelburga – patronka kobiet oczekujących potomstwa
Eulalia z Barcelony – patronka Katalonii, Barcelony i żeglarzy, ochrona przed poronieniem.
Eustachy – patron myśliwych i leśników, kramarzy, kupców, żołnierzy
Euzebiusz – patron diecezji przedalpejskich
Fabian – patron garncarzy, cynowników
Felicyta – patronka kobiet, matek
Feliks z Cantalicio – patron dzieci
Fiakriusz – patron dorożkarzy, kwiaciarek, miedziorytników, wytwórców cegieł
Fidelis – patron prawników
Filip Apostoł – patron Antwerpii, pilśniarzy, czapników, kapeluszników, grabarzy, kramarzy, cukierników, sklepikarzy
Filip Neri – patron humorystów
Filomena – patronka Żywego Różańca, szczęśliwych narodzin dzieci, matek i dzieci, ludzi interesu i w potrzebach finansowych, zdających egzaminy, szkół i konwentów, zakonników, misji i nawróceń, spokojnej i szczęśliwej śmierci, powracających do Sakramentów Świętych, narzeczonych, katakumb
Firmin Starszy – patron bednarzy
Florian – patron Krakowa, Bolonii, Austrii, strażaków, hutników, garncarzy, wytwórców mydła, kupców bławatnych, piwowarów, kominiarzy, chroni od klęsk: ognia, wojny, powodzi, nieurodzaju i burzy klęsk pożaru, powodzi i sztormów
Franciszek Ksawery – patron zakonu misjonarzy, misji katolickich, rozkrzewiania wiary, Indii, Japonii. marynarzy, orędownik w czasie zarazy i burz
Franciszek Salezy – patron Genewy, pisarzy, literatów, dziennikarzy i prasy katolickiej
Franciszek z Asyżu – patron zakonów Albertynów, Franciszkanów, Kapucynów, Franciszkanów Konwentualnych, Bernardynek, Kapucynek, Klarysek, Koletanek, tercjarzy, Włoch, Asyżu, Bazylei, aktorów, ekologów, pracowników ochrony środowiska, niewidomych, pokoju, robotników, tapicerów, ubogich, więźniów, Akcji Katolickiej
Franciszka Cabrini – patronka emigrantów
Frydolin – patron optyków
Gabriel Archanioł – patron dyplomatów, filatelistów, posłańców, korespondentów prasowych, pocztowców, radia i telewizji, telekomunikacji
Gabriel Perdolente – patron młodzieży włoskiej, kleryków, młodych zakonników
Genezjusz – patron aktorów
Genowefa – patronka Francji i Paryża, chroni przed klęskami, ulewą i suszą, gorączką, kobiet, dziewic, pasterzy, producentów świec woskowych, rybaków, kapeluszników, rzemieślników, właścicieli składu win, żołnierzy
Gerard - patron diecezji Csanad, dzieci
German z Paryża – patron muzyków
Germana – patronka pasterek
Gertruda z Nivelles – patronka podróżników i ogrodników oraz przeciw myszom i szczurom, pielgrzymów
Gerwazy – patron chałupników, dzieci
Gezelin – patron szczęśliwego dzieciństwa
Goar – patron garncarzy, gościnności, właścicieli winnic, wytwórców cegieł
Gudula – patronka Brukseli
Gumar – patron mężczyzn mających złośliwe żony
Gutman – patron kowali, krawców, kupców, mieszczan, szewców
Grzegorz z Nazjanzu – patron Bazylianów i poetów
Grzegorz I Wielki Papież – patron uczniów, studentów, nauczycieli, chórów szkolnych, piosenkarzy, muzyków, kopalni, chórzystów
Gwidon – patron celników, urzędników podatkowych, chorych, kościelnych, dzwonników, pielgrzymów, rolników
Hadrian – patron kowali
Helena – patronka diecezji w Trewirze, Ascoli, Bambergu, Pesaro, Frankfurcie, Bazylei, farbiarzy, wytwórców igieł, wytwórców gwoździ, kopalni
Henryk z Bolzano – patron drwali
Herman z Kolonii – patron zegarmistrzów
Hilary z Poitiers – patron Poitiers, dzieci opóźnionych w rozwoju, chroni przed ukąszeniami wężów
Hieronim – patron ascetów, sierot, opuszczonej młodzieży, biblistów, egzegetów, księgarzy, teologów
Hildegarda – patronka esperantystów, językoznawców
Hipolit – patron personelu więziennego
Homobonus – patron kupców
Honorat – patron handlarzy, kupców
Hubert – patron myśliwych, tokarzy, leśników i sportowców, matematyków i metalowców, strzelców, kuśnierzy, optyków, rzeźników
Idzi – patron matek karmiących, pasterzy, macierzyństwa, osób kulawych, rybaków, sprzedawców koni
Ignacy Loyola – patron domów rekolekcyjnych, zakonu Jezuitów, dzieci, matek oczekujących dziecka, kuszonych,
skrupulantów, żołnierzy, rekolekcji, dzieci, ćwiczeń duchownych, teologów
Ingenuin – patron kopalni
Irena z Tesaloniki – patronka dziewcząt
Ireneusz – patron diecezji w Lyonie
Iwo – Helory – patron adwokatów, notariuszy, sędziów
Izydor – patron Hiszpanii, Sewilli, informatyków, rolników, farmerów, dobrych żniw
Jacek Odrowąż – patron archidiecezji katowickiej i diecezji opolskiej
Jadwiga Śląska – patronka Polski, Śląska, archidiecezji wrocławskiej i diecezji w Görlitz, Andechs, Berlina, Krakowa, Trzebnicy, Wrocławia, Europy, narzeczonych, uchodźców, pojednania i pokoju
Jakub Apostoł – patron Hiszpanii, Portugalii, zakonów rycerskich, czapników, hospicjów, szpitali, kapeluszników, wikliniarzy, pielgrzymów, sierot, dekarzy
Jan Apostoł – patron Albanii, Azji Mniejszej, aptekarzy, urzędników, bednarzy, dziewic, zawodów związanych z pisaniem i przepisywaniem: introligatorów, kopistów, kreślarzy, lieratów, biografów, papierników,
pisarzy, litografów, owczarzy, płatnerzy, skrybów, ślusarzy, wikliniarzy, teologów, uprawiających winorośl, wdów
Jan Berhmans – patron ministrantów
Jan Bosco – patron młodzieży, duszpasterzy młodzieżowych, młodych robotników, rzemieślników
Jan Boży – patron Granady, księgarzy, chorych, drukarzy, pielęgniarzy, szpitali, opiekun służby zdrowia
Jan Chrzciciel – patron Austrii, Francji, Holandii, Malty, Niemiec, Prowansji, Węgier, Akwitanii, Aragonii, archidiecezji warszawskiej i wrocławskiej, Amiens, Awinionu, Bonn, Florencji, Frankfurtu nad Menem, Kolonii, Lipska, Lyonu, Neapolu, Norymbergi, Nysy, Wiednia, Wrocławia, zakonu joannitów (Kawalerów Maltańskich), mnichów, dziewic, pasterzy i stad, kowali, krawców, kominiarzy, kuśnierzy, rymarzy, architektów, abstynentów, właścicieli kin, wychowawców, niezamężnych matek, tkaczy, garbarzy, skazanych na śmierć, orędownik podczas gradobicia, w chorobach epilepsji, tancerzy
Jan Chryzostom – patron kaznodziejów
Jan Damasceński – patron farmaceutów, malarzy ikon, obrazów świętych
Jan de la Salle – patron nauczycieli
Jan Gwalbert – patron leśników
Jan Kanty – patron Polski, archidiecezji krakowskiej, Krakowa, profesorów, nauczycieli i studentów, szkół katolickich, Caritasu
Jan Kapistran – patron prawników
Jan Kuncewicz – patron diecezji siedleckiej, drohiczyńskiej, zakonu Bazylianów, Rusi, Litwy, Wilna
Jan Leonardi – patron kucharzy
Jan Maria Vianney – patron proboszczów
Jan Marinoni – patron bankowców
Jan Nepomucen – patron Czech, dobrej spowiedzi i spowiedników, zakonu jezuitów, Pragi, tonących, orędownik podczas powodzi, sprzedawców, księży
Jan z Dukli – patron Królestwa Polskiego, Wielkiego Księstwa Litewskiego, archidiecezji przemyskiej, Lwowa, rycerstwa polskiego
January – patron Neapolu
Jerzy – patron Anglii, Portugalii, Aragonii, Genui, Stambułu, Niemiec, Wenecji, żołnierzy, kawalerii, rycerzy, płatnerzy, rusznikarzy, zbrojmistrzów, puszkarzy, pasterzy koni, szpitali, bezpłodnych kobiet, artystów, skautów, harcerzy, chroni przed dżumą, trądem, syfilisem i opryszczką
Joachim – patron małżeństwa, patron sprzedawców lnu
Joanna – patronka sióstr wizytek
Joanna d’Arc – patronka pracowników radia i telewizji, pracowników telekomunikacji
Józef Oblubieniec Marii – patron Kościoła powszechnego, Austrii, Węgier, Kanady, Meksyku, Belgii, Peru, Rosji, Wietnamu, Czech, Filipin, Hiszpanii, Kanady, Portugalii, misji chińskich, sprawiedliwości społecznej,
dobrej śmierci, robotników, cieśli, drwali, rzemieślników, małżonków i rodzin chrześcijańskich, ojców sierot, uciekinierów
Józef Cafasso – patron więźniów i więzień, duszpasterzy więziennych
Józef Kalasanty – patron Pijarów, szkół katolickich
Józef z Arymatei – patron garbarzy, grabarzy
Józef z Kupertynu – patron astronautów, kosmonautów, lotników, egzaminowanych
Juda Tadeusz Apostoł – patron diecezji siedleckiej, Magdeburga, orędownik w sprawach beznadziejnych
Julian – patron wioślarzy
Justyn – patron filozofów
Kajetan – patron bankowców
Kamil – patron zakonu Kamilianów, szpitali i chorych, pielęgniarek i pielęgniarzy, opiekujących się chorymi
Karol Boromeusz – patron zakonu Boromeuszek, diecezji w Lugano i Bazylei, uniwersytetu w Salzburgu, bibliotekarzy, duszpasterzy, instytutów wiedzy katechetycznej, proboszczów, profesorów seminarium
Karol Lwanga – patron młodzieży i akcji Katolickiej w Afryce
Kasjan – patron stenografów
Katarzyna Genuańska – patronka Genui, chorych i szpitali
Katarzyna Szwedzka – patronka Szwecji, ludzi dotkniętych niepowodzeniami
Katarzyna z Aleksandrii – patronka dziewcząt, filozofów, studentek, bibliotekarzy, literatów, kołodziejów, kolejarzy, garncarzy, adwokatów, modystek, mówców, szwaczek, zecerów, teologów
Katarzyna z Parc – patronka ekspedientek
Katarzyna ze Sieny – patronka Włoch, Rzymu, Sieny, uczonych, mędrców, studentów, pielęgniarek, strażników, strażaków
Kazimierz – patron Korony i Litwy
Kilian – patron malarzy pokojowych, tynkarzy
Kinga – patronka Polski i Litwy, diecezji tarnowskiej, górników wydobywających sól, kopalni soli
Klara – patronka zakonu Klarysek, kapucynek, Asyżu, bieliźniarek, hafciarek, praczek, radia i telewizji, chorych na oczy, malarzy malujących na szkle, szklarzy
idt.

Faktycznie Pan Jezus nie ogania rzeczywistości.

Jezus nie ma zamiaru naprawiać chrześcijaństwa [II Ty.2.19]:
Wszakże fundament Boży stoi niewzruszony, a ma tę pieczęć na sobie: Zna Pan tych, którzy są jego.(...)

I co by Ci to dało?
Lepsze samopoczucie?
Może lepiej uklęknąć przed Jezusem i złożyć z wiarą następujące wyznanie?
[Rzym.10.9]:
Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz.10 Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu, a ustami wyznaje się ku zbawieniu.
To ma wartość wieczną w oczach Pana Boga.

Dobre pytanie. Moze kiedys bedziesz w stanie zrozumiec cos wiecej niz "lepsze samopoczucie"

Wybrane.



A skąd wiesz, że widzieli?

Jan 20, 11-18 wykreślasz z Biblii, bo był tylko JEDEN świadek dostępny?
W końcu na jakiej podstawie został ten fragment dołączony do Ewangelii przez Św. Jana, jeżeli nie na zeznaniach JEDNEJ osoby?
Dlaczego uwierzył Marii Magdalenie? Może miała "halucynacje"?
"Dwa aniołki i Jezus ogrodnik? Kto w to uwierzy?"

Dzieje Apostolskie 17
32 Gdy usłyszeli o zmartwychwstaniu, jedni się wyśmiewali, a inni powiedzieli:
«Posłuchamy cię o tym innym razem».

Możnaby poszukać WSZYSTKICH fragmentów Biblii "do usunięcia" ze względu na to, że świadkiem była tylko jedna osoba?
Np. może kasujemy całą Apokalipsę (tylko Jan?) i opowieści Mojżesza (tylko Mojżesz)? Coś jeszcze?



TzA
wiara i miłość są odrębnymi cnotami, choć
kto nie ma wiary nie ma też miłości

poznanie bowiem naturalne nie może dosięgnąć Boga - przedmiot szczęśliwości tak, jak Doń zmierzają nadzieja i miłość.

Owszem, do wiary wymagany jest uprzednio akt woli, ale o ile ten akt woli nie jest przepojony miłością; tenże bowiem zakłada uprzednie istnienie wiary; wola przecież nie potrafi mieć się ku Bogu doskonałą miłością, jeśli rozum nie będzie miał prawidłowej wiary o Nim.

odrzucenie jednego artykułu ruguje wiarę.
&

Na jakiej podstawie uznajesz, że należy "miłować" ojca i matkę, jeżeli nie Wiary?



Pisałem o Świętych Aniołach.
Z resztą "odsyłam do Summy Teologicznej".



Tobiasz 5
13 Na co otrzymał odpowiedź: «Jestem Azariasz, syn wielkiego Ananiasza, spośród twoich braci».
14 I powiedział mu Tobiasz: «Witaj i bądź pozdrowiony, bracie!



Czy modlisz się do Boga Ojca bezpośrednio, czy TYLKO przez pośrednictwo Jezusa?

Jak można było się modlić do Boga Ojca przed inkarnacją Jezusa, jeżeli jest "jedynym pośrednikiem"?



Co to znaczy "w imieniu Jezusa oddawać cześć Bogu"?
Czy można oddawać cześć Bogu Ojcu nie powołując się na imię Jezusa? Czy też Bóg Ojciec nie daje rady sam i potrzebuje pomocy Jezusa?



Jan 19
26 Kiedy więc Jezus ujrzał Matkę i stojącego obok Niej ucznia, którego miłował, rzekł do Matki: «Niewiasto, oto syn Twój». 27 Następnie rzekł do ucznia: «Oto Matka twoja».

Wyjścia 20
12 Czcij ojca twego i matkę twoją,

Św. Jan? Jest bałwochwalcą?



"Inny sługa" => "inna cześć"?
Latria vs hyperdulia?

Poza tym jaki to Bóg jeżeli "odrzucił Bóstwo przy inkarnacji" Twoim zdaniem? Bóg bez Bóstwa?

Sugeruję pograć w Sudoku:



https://www.edu-games.org/word-games/wo ... sudoku.php

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Sudoku



Po co?
Wystarczy jedna alternatywna hipoteza "nie do obalenia" by "zamienić fakt w opinię"?



Nikt nie musi udowodniać hipotez? Bo i po co dowodzić?
Potrafisz wytłumaczyć na czym to zwycięstwo polegało?



Genowefa – imię żeńskie pochodzenia romańsko-celtycko-germańskiego. Imię to może oznaczać:
kobietę szlachetnego rodu lub
CÓRKĘ NIEBA.





Wyobraźnia.



Po co ma się dwóch wstawiać?
Jezus sam nie poradzi, musi wzywać pomocnika?

A po co ma się Jezus i Duch Święty wstawiać u Boga Ojca? Ten sam nie potrafi sobie wyrobić sądu i potrzebuje pomocy?





Hiob 5
1 Wołaj! Czy ktoś ci odpowie?
Do kogo ze świętych się zwrócisz?

Księga Objawienia (8, 4) powiada:
„Wstąpił dym kadzidła
z modlitwą świętych
z ręki Anioła
przed obliczem Bożym”.

Mądrość Syracha 44
1 Wychwalajmy mężów sławnych i ojców naszych według następstwa ich pochodzenia.



Może nie ogarnia?:

Marek 13
32 Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec.



Więc jaka jest rola Gregora, jeżeli Jezus sobie ze wszystkim radzi? Jest coś czego Jezus nie da rady bez Gregora zrobić? Jezus nie da rady sam pisać na forum Katolik bo jest za słaby?

Nie bardzo wiem o co Ci chodzi? Maria Magdalena była jednym z wielu światków, o których mówiłem, i którzy widzieli zmartwychwstałego Jezusa, co potwierdza Ap. Paweł [I Kor.15.6-8]:
5 I że ukazał się Kefasowi, potem dwunastu; 6 Potem ukazał się więcej niż pięciuset braciom naraz, z których większość dotychczas żyje, niektórzy zaś zasnęli; 7 Potem ukazał się Jakubowi, następnie wszystkim apostołom; 8 A w końcu po wszystkich ukazał się i mnie jako poronionemu płodowi.
I dodać tu można jeszcze dwóch uczniów idących do Emaus.
Raczej to solidna grupa świadków.

Ludzie niewierzący również kochają i są w stanie nawet poświęcić swoje życie z tego powodu.
TzA znów przedstawia tezy oderwane od rzeczywistości. Raczej nie przemyślał dokładnie sprawy.

Bo w rodziców się nie wierzy. Nie są przedmiotem wiary tak jak Bóg. Dlatego w tej relacji występuje miłość między dzieckiem, a rodzicem. Wiara nie ma tu nic do rzeczy.

Tylko, że kontekst wskazuje jasno, że Tobiasz nie wiedział, że to anioł. Powiem to łagodnie: celowo mijasz się z prawdą i znów wyrwanie z kontekstu i manipulacja tekstem- fatalnie TS7.
Jak widać brak Ci prawdziwych argumentów.

Nie modlę się przez pośrednictwo tylko w imieniu bezpośrednio.

Można było ponieważ Pan Bóg tak zdecydował gdyż droga do Ojca nie została objawiona do konkretnego czasu.

Tzn. tak jak to robił Jezus - w tym samym Duchu, który jest Duchem prawdy - czyli w Duchu i prawdzie.

Pan Bóg świetnie sobie radzi, ale ustanowił pewne zasady, o których nauczał Ap. Paweł [Kol.3.17]:
I wszystko, cokolwiek czynicie w słowie lub w uczynku, wszystko czyńcie w imieniu Pana Jezusa, dziękując przez niego Bogu Ojcu.

Nie, to Ty mylisz znaczenia pojęcia "czcić". Inne jest w kwestii Boga, a inne w kwestii ludzi.

Nie moim zdaniem tylko zdaniem nauczania apostolskiego mówiącego o Jezusie [Fil.2.6-8]:
6 Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu. 7 Lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, 8 Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci i to do śmierci krzyżowej.
Taki jest mój Bóg - Jezus Chrystus, który ze względu na miłość do mnie zrezygnował ze swojej pozycji w Niebie i poniżył się do poziomu człowieka, aby mnie zbawić - i to uczynił.

Skoro twierdzisz, ze nie musisz udowadniać swojej hipotezy, to ja też nic nie muszę.

Więc spokojnie możesz zaakceptować ją jako Panią Różańcową. Pozostaje Ci tylko wziąć różaniec do ręki i...

Każdy z nich działa w innej sferze.

Rola Gregora jest bardzo istotna w wielu aspektach, ale to już zostawię dla siebie.

Masz jeszcze jakieś kwestie do poruszenia w temacie Fatimy?

Ile osób było świadkiem dostępnym jednostkowego wydarzenia "JEZUSA OGRODNIKA"?
Nie zmartwychwstania jako sumy różnych wydarzeń z różnych rozdziałów Biblii, od różnych osób,
TYLKO Jezusa Ogrodnika i dwóch Aniołów i całego tego dialogu.

A jednak jest napisane, że był Jezus Ogrodnik w Biblii w tym fragmencie? A masz uznawać CAŁĄ BIBLIĘ, tak?
Czy tylko masz uznawać, że Jezus Zmartwychwstał, ale wersety z Jezusem Ogrodnikiem to "były halucynacje" i te wersety są z dopiskiem: "żeby nie obrazić Marii Magdaleny to wpisałem to w Biblię, ale serio nikt w to nie uwierzył, bo to jakieś halucynacje miała. A że zmartwychwstanie jest i tak prawdziwe to kogo to obchodzi jak niektóre wersety są nieprawdą."?

No to znaczy, że skoro Święty Jan dołączył ten fragment o Jezusie Ogrodniku do Ewangelii Jana, "wziął długopis i napisał na papierze od drukarki", tzn. że np. rozmawiał o tym z Marią Magdaleną?
I ta powiedziała: "było tak i tak".
A ten: "Dobra wierzę Ci, dopisuję do Ewangelii Jana"?

Dlaczego więc Św. Jan uwierzył Marii Magdalenie choć "była tam sama"?



To jest inny rodzaj?
Nie Miłość Wlana o której mówi Biblia?
Są różne rodzaje miłości opisane w TzA.
Odsyłam do TzA 16.

Z przypomnieniem, że:

Rzymian 1
sprawiedliwy z Wiary żyć będzie.

mod Rzymian 14
Wszystko bowiem, co się czyni niezgodnie z Wiarą, jest grzechem.



Różnie to bywa?

Rozumowo:
Ale co jest przyczyną tego rodzaju miłości do ojca i matki?
To że "rodzili"?
Czyli "danie komuś życia" jest dobre?



Czyli Archanioł Rafa'el przyjął słowa, które mu się nie należały udając, że się należą? A Tobiasz jak się dowiedział to powiedział "żałuję mych słów, wycofuję, oszukałeś mnie. Jakbym wiedział, żeś anioł to bym Cię nie pozdrawiał."?

Apokalipsa 22
8 To właśnie ja, Jan,
słyszę i widzę te rzeczy.
A kiedym usłyszał i ujrzał,
upadłem, by oddać pokłon
przed stopami anioła, który mi je ukazał.
9 Na to rzekł do mnie:
«Bacz, byś tego nie czynił,
bo jestem współsługą twoim
i braci twoich, proroków,
i tych, którzy strzegą słów tej księgi.
Bogu samemu złóż pokłon!»

Dlaczego Archanioł Rafa'el nie powiedział "bacz byś mnie nie pozdrawiał, bo nie jestem godny"?
Święty Archanioł Rafa'el jest mniej godny czci niż człowiek?



Czyli wtedy nie był "jedynym pośrednikiem", tylko można było prosto do gabinetu Boga Ojca bez pośredników, a teraz wystawili Jezusa Recepcjonistę Modlitw bo Bóg Ojciec nie dawał rady obsłużyć wszystkich modlitw?

To czemu potem nie wystawić jeszcze kogoś w przedrecepcji? Np. Maryję?



Tak jak napisałem.
Cześć Latria vs Cześć Hyperdulia.
Inna osoba => inna cześć.
Czytaj uważnie.



Zbawienie = Szczęście?
Jak uszczęśliwia Cię to, że Jezus:
1) "zrezygnował ze swej pozycji w niebie"
2) "poniżył się"
?



Wcześniej też nie musiałeś?
Ty robisz tylko z musu?



Dziękuję, skorzystam z tej porady.



No to tak jak w piłce nożnej?
Duch Święty Bramkarz nie umie strzelić piłką do bramki, więc jest Bramkarzem?
A Jezus Napastnik nie umie bronić bramki, więc jest Napastnikiem?
A dlaczego jest 11-stu w piłce?
Bo jeszcze nie wylosowali Macieja?

Ale tzn. że jednak "tak się umówili" czy jednak Jezusowi i Duchowi Świętemi brakuje umiejętności?



Czyli jednak Jezus nie wyrabia, jest za słaby i potrzebuje wsparcia Gregora? Ale już Świętych i Aniołów i Maryi nie potrzebuje? No bo w końcu umie robić wszystko co Oni robią, ale to co Gregor robi jest tak unikatowe, że nawet cała Trójca Święta "łącząc moce" nie dałaby rady bez Gregora pomocy?



"To jest połączone jak w Sudoku."
Ty to nazywasz "kontekst"?
"Kontekst" jest jak Sudoku?
Sudoku jest jak "kontekst"?

Nie czytam nic o Jezusie Ogrodniku. Maria wzięła go za ogrodnika i tyle. Jezus nie plewił wokół pustego grobowca.

Nie nie wskazuje, że uwierzył Marii, bo ona nic nie mówiła o zmartwychwstaniu, powiedziała coś zupełnie innego [Jana 20.2]:
2 Pobiegła więc i przyszła do Szymona Piotra i do drugiego ucznia, którego miłował Jezus, i rzekła do nich: Wzięli Pana z grobu i nie wiemy, gdzie go położyli.
Gdzie tu masz zmartwychwstanie?

Nie znajduję nic w Biblii o tzw. "miłości wlanej".
Czytam o miłości :
- fileo: pojawia się w formie ciepłych uczuć i emocji pomiędzy członkami rodziny. Albo między przyjaciółmi. Albo między braćmi ze wspólnoty. To taka miłość, o której zwykle mówimy: miłość bliźniego.

- agape: najwyższa forma miłości, miłość braterska, dobroczynność, miłość Boga do ludzi i ludzi do Boga. Nie ma w niej ani krzty egoizmu. Miłość agape ma tylko jeden cel: oddać wszystko dla dobra drugiej osoby.

Znów bez kontekstu.
Z przypomnieniem, że:[I Kor.13.2,13]
2. I choćbym miał dar prorokowania, i znał wszystkie tajemnice, i posiadał całą wiedzę, i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym.
13.Teraz więc pozostaje wiara, nadzieja, miłość, te trzy; lecz z nich największa jest miłość.
Wiara przeminie, a miłość jest wieczna.
Bóg jest miłością, a nie wiarą.

To skomplikowany temat - nie zagłębiałem się w niego.

Sam przeczytaj sobie cały 5 rozdział. Tobiasz wziął anioła za kuzyna więc go pozdrowił.
Ty zaś przepychasz kolanem coś co nie miało miejsca.

Zwyczajnie ukrył się pod postacią człowieka i nie ujawnił swojej tożsamości. Więc został pozdrowiony jak człowiek.
Ap. Jan widział zaś anioła w jego rzeczywistej postaci, ale nawet wtedy anioł zakazał mu się jemu kłaniać, gdyż co do pozycji względem zbawionych był sługą. Ktoś kto jest większy nie kłania się słudze.

Wtedy pośrednikiem był Mojżesz i kapłani, aż do czasu objawienia ostatecznej drogi i ostatecznego pośrednika. Zmieniło się Przymierze i zmienił się pośrednik.

Bo najlepszym pośrednikiem jest sam Syn Boży i nikt nie może się z nim równać w żadnej kwestii.
To on zapłacił swoim życiem/krwią za moje/Twoje zbawienie, a nie Maria.
[Fil.2.9-10]:
9 Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię.
10 Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią. 11 I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca
Dla Marii nie ma tu miejsca - proste.

Uszczęśliwia mnie to, że z miłości do mnie zgodził się porzucić swoją chwałę w Niebie aby mnie zbawić.
Tylko Bóg, który jest miłością mógł to uczynić.

Nie wszystko.
A ty?

Tak postanowili - są Jednością.
Ja nie mam z tym problemu, bo tak to przedstawia Biblia.

To dlaczego wzięła Go za ogrodnika?
Co na to wskazywało, jeżeli nie było ogrodu?

Czy jednak dla obecności w Biblii tego fragmentu wystarczy świadectwo JEDNEJ OSOBY?



Przeczytaj cały fragment Jan 20, 1-18 ze zrozumieniem.

Jan 20
10 Uczniowie zatem
POWRÓCILI znowu do siebie.
11 Maria Magdalena natomiast stała
(...)



Rzymian 5
miłość Boża ROZLANA
jest w sercach naszych
przez Ducha Świętego,
który został nam
DANY.

TzA 16
Apostoł mówi w
List do Rzymian (5,5):
„Miłość Boża rozlana
jest w sercach naszych
przez Ducha Świętego,
który nam jest dany”.

Miłość (jak to przedstawiono wyżej) jest pewnego rodzaju przyjaźnią człowieka z Bogiem,
opartą na wspólnocie wiecznego szczęścia.

Ta zaś wspólnota nie wyrasta z darów przyrodzonych, lecz z darów darmo danych, jak to zostało stwierdzone w liście do Rzymian (6, 23):
„Łaska zaś Boga żywot wieczny”.

Stąd też i sama miłość przekracza zdolności przyrodzone.

To zaś, co przekracza zdolności przyrodzone,
nie może być ani:
1) wrodzone,
2) nabyte siłami przyrodzonymi,
ponieważ skutek przyrodzony nie przewyższa zdolności swej przyczyny.

Wynika stąd, że miłość nie może nam być
1) ani wrodzona,
2) ani też nabyta siłami przyrodzonymi,
lecz jest nam wlana przez Ducha Świętego będącego miłością Ojca i Syna; uczestnictwem zaś w tej miłości jest nasza miłość stworzona, jak wyżej stwierdzono.
&



TzA 16
A ponieważ między człowiekiem a Bogiem istnieje jakaś łączność, jako że nam udziela swej szczęśliwości wiecznej, przeto na tej łączności powstawać winna pewnego rodzaju przyjaźń. O tej wzajemnej łączności powiedział Apostoł (1 Kor 1,5): „wierny jest Bóg, przez którego wezwani jesteście do towarzystwa Syna Jego”. Lubienie zaś oparte na tego rodzaju łączności nazywamy miłością. Wynika więc z tego jasno, że miłość jest pewnego rodzaju przyjaźnią człowieka z Bogiem.

Odrębność między sprawnościami jest spowodowana tylko tym, co zmienia gatunek czynności; czyny tego samego gatunku należą do tej samej sprawności.
(...)
Powodem miłowania bliźniego jest Bóg, jako że w bliźnim powinniśmy miłować jego bycie w Bogu. Oczywiste więc jest, że tego samego gatunku jest czynność miłowania Boga, co i czynność miłowania bliźniego. A wobec tego sprawność miłości rozciąga się nie tylko na miłowanie Boga, ale także na miłowanie bliźniego.

wskazując różnicę zachodzącą między życzliwością i kochaniem uczuciowym, Filozof mówi, że „życzliwość nie ma ani natężenia, ani dążenia”, to znaczy nie jest wybuchem skłonności, lecz człowiek chce komuś dobra w wyniku samego sądu rozumowego. Kochanie uczuciowe pochodzi z jakiegoś przyzwyczajenia, gdy życzliwość powstaje niekiedy z nagła, np. widząc zapasy między dwoma stronami ni stąd ni zowąd jednej stronie życzymy zwycięstwa.
Także kochanie będące w dążności umysłowej różni się od życzliwości, bo wnosi jakąś jedność wzruszeń między kochającym a kochanym, - tym, że kochający uważa kochanego za w pewien sposób z nim złączonego lub do niego należącego, i stąd skłania się ku niemu. Natomiast życzliwość jest prostym czynem woli, polegającym na życzeniu komuś dobra, nawet bez uprzedniej wspomnianej tu jedności wzruszeń z nim. Tak zatem w miłowaniu, jako czynie miłości wlanej, mieści się życzliwość; jednakże miłowanie, lub kochanie, dodaje do tego jedność chceń (afektów). Dlatego Filozof wyraził się tamże, że „życzliwość daje początek przyjaźni”.
&

"Miłość bliźniego" jest z u-czuć czy roz-um-u?



egoizm
kierowanie się w życiu
WYŁĄCZNIE własnymi interesami i wygodą
połączone z
LEKCEWAŻENIEM potrzeb innych ludzi

TzA 9 (Szczęście)
Otóż cel jest początkiem tego wszystkiego, co człowiek czyni, jak tego dowodzi Filozof.
Działanie dla celu jest odpowiednie dla człowieka.
Te czynności są w ścisłym znaczeniu ludzkie, które pochodzą z rozważnej woli.
Przedmiotem woli jest cel i dobro. Dlatego wszystkie czynności ludzkie powinny być dla celu.

Kto uznaje nieskończoność dóbr, nie rozumie natury dobra. Dobro jest celem. A więc szereg nieskończony sprzeciwia się naturze celu. Trzeba więc przyjąć jeden ostateczny cel.
jest rzeczą niemożliwą. aby jeden człowiek miał wiele celów ostatecznych nie podporządkowanych sobie.

św. Augustyn mówi, że wszyscy ludzie są zgodni w pożądaniu ostatecznego celu, którym jest SZCZĘŚCIE.

Jeśli więc umysł ludzki, poznając istotę jakiegoś skutku przyrodzonego, o Bogu wie tylko tyle, że jest, wówczas doskonałość tegoż umysłu zasadniczo nie dosięga jeszcze do pierwszej przyczyny; a naturalne pragnienie zbadania przyczyny pozostaje nadal. Tym samym umysł ten nie jest jeszcze doskonale szczęśliwy. A więc do pełnej szczęśliwości umysłu potrzeba, by dosięgnął istoty pierwszej przyczyny.
&

Jeszcze ciekawostka słownikowa:



korzyść
coś dobrego dla kogoś, co jest wynikiem określonych działań albo określonej sytuacji

TzA 20
Seneka:
(...)
Jest szczytem niegodziwości uważać za dobrodziejstwo to tylko, co nam przynosi pożytek, ale jednocześnie dobroczyńcy w jakiś sposób wychodzi na szkodę”.
&

Łukasz 10
38 W dalszej ich podróży przyszedł do jednej wsi. Tam pewna niewiasta, imieniem Marta, przyjęła Go do swego domu. Miała ona siostrę, imieniem Maria, która siadła u nóg Pana i przysłuchiwała się Jego mowie. Natomiast Marta uwijała się koło rozmaitych posług.
Przystąpiła więc do Niego i rzekła: «Panie, czy Ci to obojętne, że moja siostra zostawiła mnie samą przy usługiwaniu? Powiedz jej, żeby mi pomogła».
A Pan jej odpowiedział:
«Marto, Marto, troszczysz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba <mało albo> tylko jednego.
Maria obrała najlepszą cząstkę, której nie będzie pozbawiona».

TzA 16
A r t y k u ł 4
CZY MIŁOSIERDZIE JEST NAJWIĘKSZĄ Z CNÓT ?

Jednakże nauczając Kolosan (3,12.14), Apostoł powiedział: „przyobleczcie się jako wybrani Boży w tkliwe miłosierdzie”,
a następnie dodał: „ponad wszystko miejcie miłość”, z czego wynika, że miłosierdzie nie jest największą cnotą.

Jakaś cnota może być największa albo sama w sobie, albo brana w stosunku do człowieka, który ją ma.
Brana sama w sobie, miłosierdzie jest największą cnotą. Jej właściwością bowiem jest dawanie innym; a, co więcej, zaradzać potrzebom cudzym, a to jest dowodem wyższości. Stąd też miłosierdzie jest właściwością Boga, w miłosierdziu też najwyraźniej wyraża się jego wszechmoc.

Natomiast od strony mającego ją, miłosierdzie nie jest największą cnotą, chyba że ten kto ją ma, jest kimś najwyższym, kogo nikt nie przewyższa, a on ma wszystkich pod sobą.

Dlatego to biorąc pod uwagę człowieka, który ma Boga ponad sobą, miłość, dzięki której jednoczy się z Bogiem, jest ważniejsza niż miłosierdzie, którym zaopatruje potrzeby bliźnich.

Natomiast jest miłosierdzie największą cnotą pomiędzy wszystkimi cnotami odnoszącymi się do bliźniego; ważniejsza jest też jej działalność, wyrównywanie braków u swych bliźnich, co jako takie jest czymś z rodzaju rzeczy wyższych i lepszych.
&

TzA 16
w księdze Kapłańskiej (l9,18) i u Mateusza (5,39) napisano: „będziesz miłował bliźniego twego jako siebie samego”. Wynika z tego, że miłość człowieka do siebie jest niejako wzorem dla miłości, którą mamy dla drugiego.
(...)
Tu rozumiemy, dlaczego, celem uratowania bliźniego od grzechu, człowiek nie powinien narażać się na zło grzechu, które to zło wyklucza udział w szczęśliwości wiecznej.
&

Dodatek:

TzA 20
Dlatego Seneka zaznacza:
„Kto nadmiernie pragnie uiścić się z daru, ten nie chce być dłużnikiem. Kto zaś nie chce być dłużny, ten jest niewdzięczny”.
&



1 Koryntian 13
Miłość (...)
wszystkiemu wierzy,
(...)
trwają wiara,

TzA 15
odrzucenie jednego artykułu ruguje wiarę.

tym cięższy jest jakiś grzech, im bardziej nas od Boga oddala. Otóż niewiara najbardziej oddala człowieka od Boga; pozbawia go nawet prawdziwego poznania Boga; wszak błędne jego poznanie nie zbliża Doń, ale wprost oddala. Nie można też przyjąć, że kto ma fałszywe pojęcie o Bogu, jednak Go jakoś poznaje gdyż to, co jest w jego pojęciu, nie jest Bogiem.
&

TzA 16
Dobro jest przyczyną miłości ze względu na przedmiot.
Poznanie jest przyczyną miłości z tego samego powodu co i dobro, którego nie można kochać, jeśli się go nie zna.

TzA 15
według Apostoła: „Teraz widzimy niejasno, przez zwierciadło, lecz później twarzą w twarz”. Lecz ogląd należy do rozumu, a tym samym i wiara.
&



Jan 14
Jezus: «Ja jestem (...) prawdą (...).

TzA 15
mówi Dionizy: „Wiara dotyczy niezłożonej i wiecznie
trwałej prawdy”. Tą zaś jest prawda pierwsza. Przeto przedmiotem wiary jest prawda pierwsza.

TzA 3
Grzegorz wypowiada:
"To właśnie Duch Święty jest Miłością".

Nazwę "miłość" możemy nadać i istocie Bożej i Osobie Bożej. Jeśli ją nadamy Osobie Bożej, wówczas jest imieniem właanym Ducha Świętego; podobnie jak "Słowo" jest imieniem własnym Syna.

A oto wytłumaczenie: Jak wyżej wykazano, w Bogu mamy dwa pochodzenia:
1) według myśli: to pochodzenie słowa;
2) według woli: to pochodzenie miłości.

Augustyn: "Duch Święty ... jest tym ... przez co Syn jest miłowany przez Rodziciela i wzajemnie Syn miłuje swojego Rodzica".

Czasownik "miłować" można w Bogu odnieść i do istoty, i do znamienia.

O ile odniesiemy go do istoty wówczas: Ojciec i Syn nie miłują się Duchem Świętym, ale swoją istotą. Dlatego też pisał Augustyn:
"Któż by się ośmielił twierdzić, że Ojciec jedynie przez Ducha Świętego kocha i Siebie i Syna i Ducha Świętego?"

Ten też wzgląd miały na uwadze pierwsze opinie. O ile zaś odniesiemy go do znamienia, wówczas
"miłować" znaczy właśnie tyle, co: tchnąć Miłość;
podobnie "mówić" znaczy tyle, co: dobyć słowo,
a "kwitnąć" wydawać kwiaty.

Jak więc mówimy: "drzewo kwitnie kwieciem"
tak samo powiadamy: "Ojciec mówi Słowem lub Synem: Siebie samego i stworzenie";
tak Samo również wyrażamy się: "Ojciec i Syn miłują Duchem Świętym lub Miłością pochodzącą : Siebie i nas".
&



TzA 10 (Uczucia)
Augustyn uczy, że kochamy tylko dobro.
A więc tylko dobro jest przyczyną miłości.
&

Miłość jest do dobra?
Jakie dobro daje ojciec i matka?



Tobiasz 12
Ja jestem Rafał, jeden z siedmiu aniołów, którzy stoją w pogotowiu i wchodzą przed majestat Pański».
Na to przelękli się obaj, upadli na twarz przed nim i bali się bardzo.
I powiedział do nich:
«Nie bójcie się! Pokój wam!
Uwielbiajcie Boga po wszystkie wieki!
To, że byłem z wami, nie było moją zasługą, lecz było z woli Bożej. Jego uwielbiajcie przez wszystkie dni i Jemu śpiewajcie hymn!





https://biblehub.com/greek/4352.htm



"Latria to za dużo dla Anioła?"



A większy umywa nogi słudze?:

Jan 13
5 Potem nalał wody do miednicy. I zaczął umywać uczniom nogi i ocierać prześcieradłem, którym był przepasany.
Podszedł więc do Szymona Piotra, a on rzekł do Niego: «Panie, Ty chcesz mi umyć nogi?»
Jezus mu odpowiedział:
«Tego, co Ja czynię, ty teraz nie rozumiesz, ale później będziesz to wiedział».
Rzekł do Niego Piotr: «Nie, nigdy mi nie będziesz nóg umywał».
Odpowiedział mu Jezus:
«Jeśli cię nie umyję, nie będziesz miał udziału ze Mną».
Rzekł do Niego Szymon Piotr:
«Panie, nie tylko nogi moje, ale i ręce, i głowę!».
(...)
12 A kiedy im umył nogi, przywdział szaty i znów zajął miejsce przy stole, rzekł do nich:
«Czy rozumiecie, co wam uczyniłem?
Wy Mnie nazywacie "Nauczycielem" i "Panem" i dobrze mówicie, bo nim jestem.
Jeżeli więc Ja, Pan i Nauczyciel, umyłem wam nogi, to i wyście powinni sobie nawzajem umywać nogi. Dałem wam bowiem przykład, abyście i wy tak czynili, jak Ja wam uczyniłem.



Czyli Jezus może być recepcjonistą?
Mojżesz może być recepcjonistą?
Kapłani mogą być recepcjonistami?
Czyli wg Ciebie "Jezus jest jedynym pośrednikiem tylko w danym czasie"?

Ale Maryja nie może być recepcjonistką?
A to dlaczego? Co Ją dyskwalifikuje z roli recepcjonisty?
Dlaczego wg Ciebie należy odrzucić CV Maryi?

Kto stał na recepcji dla Adama i Ewy?



To dlaczego postawił Mojżesza i kapłanów na recepcji, jeżeli to był gorszy wybór? Jaka sprawiedliwość dla ludzi Starego Testament?



Piszę dla wzajemnych korzyści.
Ty wymyślasz różne rzeczy.
Ja w toku szukania odpowiedzi używam narzędzia wyszukiwania i wklejam. Bez tego ctrl+F to ciężko.
Mnie też te rzeczy interesują, które znajduję w toku rozmowy. Sam się uczę przy okazji szukając odpowiedzi na Twoje opinie.
Każdy może sobie poszukać, jest publicznie dostępne.



Nie mogli postanowić, żeby dać Maryi zatrudnienie?