Materializm największe zagrożenie dla religii
| Autor |
Wiadomość |
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16890
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
 Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Przyznam się, że nie wiem o co ci chodzi. Co ma natura z bublem? Ból jest czynnikiem przystosowawczym z biologicznego punktu widzenia. Jeśli mnie boli brzuch to mogą być problemy błahe lub nie. Zwierzę podejdzie do ziół, bo ma to wdrukowane w instynkt a człowiek pójdzie do lekarza, chyba, że działają jeszcze atawizmy i też znajdzie ziółko. Poza tym ma układ immunologiczny. Pomęczy się z katarem, ale to organizm ogarnie. Popsuje się coś to ma mechanizmy naprawcze.
Chcesz poprawiać Boga? To pokaż!
|
| N sty 30, 2022 6:54 pm |
|
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6811
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Po prostu Suzuja jest na "nie" i tyle. Widzi sprzeczności tam gdzie ich nie ma. Jak typowy gimboateusz porównuje biologię i ewolucję z zapisami biblijnymi, NIE CHCĄC przyjąć że Biblia nie pisze o biologii, ani genetyce. Nie przetłumaczysz
_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
| N sty 30, 2022 7:00 pm |
|
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16890
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Napisałam mu, że nie da się Boga postawić w stan oskarżenia, że jest winny temu, że nie wierzę. Przyczyna leży na moim podwórku i polega na coraz lepszym samooszukiwaniu się. Kiedy to odrzuci to ten tekst pojawi się mu na pasku, gdy będzie pukał do nieba: zawiniona niewiedza...spaaadaj do innej korporacji!
Nie chcę, będę mnożył przeszkody i winy szukał poza sobą. Największym zagrożeniem jestem sam dla siebie, więc muszę swojej natury pilnować, by nie włóczyła się po terenach, których nie potrzebuję do życia. I nie wymyślać irracjonalnych pytań.
|
| N sty 30, 2022 7:28 pm |
|
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18250
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Suzuja napisał(a): Nie bardzo rozumiem jaki to ma związek z tematem. Jeżeli Neandertalczycy nie popełnili g.p. To dlaczego cierpieli? Po pierwsze, przesłanka jest niepewna. Nie wiemy nic na temat związku neandertalczyków z grzechem pierworodnym - ani na plus, ani na minus. W dodatku nastąpiło połączenie gałęzi ewolucyjnych - dziś wiemy, że jesteśmy TAKŻE potomkami neandertalczyków, nosimy w sobie ich geny. Po drugie to co napisałem, ma jak najbardziej związek. Nie tylko zresztą w kontekście neandertalczyków.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
| N sty 30, 2022 10:16 pm |
|
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii No ale Afrykańczycy nie mają w sobie genów neandertali
Piszę o tym bo idzie o sprawę najwyższej wagi. O sprawę wiarygodności i spójności przekazu chrześcijańskiego
|
| N sty 30, 2022 10:47 pm |
|
|
|
Sansevieria
Gaduła
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2012 12:28 pm
Posty: 753
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Mają. Statystyczny Afrykańczyk około 0,3%.
|
| N sty 30, 2022 11:59 pm |
|
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18250
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Suzuja napisał(a): Piszę o tym bo idzie o sprawę najwyższej wagi. O sprawę wiarygodności i spójności przekazu chrześcijańskiego Nic podobnego. Chodzi o sprawę tego, czy nasze - bardzo uproszczone - rozumienie było dokładne i adekwatne. Tylko tyle. Podobnie było zresztą w czasach ST. Początkowo ludzie mysleli, że nagrodą za wierność Jahwe są pewne korzyści w życiu doczesnym. W miarę wzrostu dojrzałości myślenia, następowało głębsze zrozumienie. Najgorzej jednak się dzieje, gdy ktoś usiłuje te swoje wnioski przedstawiać jako prawdę Pisma. Pisał o tym święty Augustyn: Św. Augustyn rozważał sytuację, gdy wiadomości przyrodnicze, jakie wysnuliśmy z Biblii zostaną zanegowane przez nauki przyrodnicze. „Gdyby tak zaś się stało” – pisał ten doktor Kościoła – „to nauczania tego nie było nigdy w Piśmie św., ale była to tylko opinia wysunięta wskutek niewiedzy człowieka”/De genesi ad Litteram Libri Duodecim I,19,38/ „Jeśli przychwycą chrześcijanina na błędzie w tych sprawach, które świetnie znają, jeśli usłyszą, jak wygłasza on swoje niemądre opinie, powołując się na nasze Pismo Święte, jakże będą mogli uwierzyć temu Pismu, gdy mówi o zmartwychwstaniu umarłych, o nadziei życia wiecznego i o królestwie niebieskim, skoro uważają stronice Biblii za pełne błędów w tych sprawach, które można poznać przez doświadczenie i niezawodne rozumowanie?”„Nie sposób wprost wyrazić, jakim źródłem kłopotów i smutku dla roztropnych wierzących są tacy lekkomyślni i zarozumiali chrześcijanie, kiedy zostaną przychwyceni na opiniach błędnych i fałszywych przez tych, którzy nie uznają autorytetu Pisma Świętego”„Wtedy aby obronić to, co jawnie fałszywie mówili, z lekkomyślną nieroztropnością próbują powoływać się na Pismo Święte jako dowód. Cytują nawet z pamięci całe długie fragmenty, o których myślą, że potwierdzają ich wypowiedzi, «nie rozumiejąc ani tego, co mówią, ani tego, co stanowczo twierdzą» (1 Tm 1,7)„Nie byłaby to walka o nauczanie płynące z Biblii, ale o nasze własne nauczanie; pragnęlibyśmy nagiąć jej nauki do naszych, podczas gdy to nasze nauki winniśmy nagiąć do Pisma Świętego”
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
| Pn sty 31, 2022 10:01 am |
|
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Sansevieria napisał(a): Mają. Statystyczny Afrykańczyk około 0,3%. zródło? Barney napisał(a): Nic podobnego Nie no. Albo Bóg stwarza Ludzi na swe podobieństwo i od nich dziedziczymy grzech. Albo stwarza ludzi, denisowan, neandertali i nie wiadomo do kogo należy grzech i czy neandertale i denisowane są ludzmi czy nie. A jeżeli są to dlaczego wychodzą od innej lini (450 tys lat dla neandertali, 200 tys dla sapienów)
|
| Pn sty 31, 2022 1:39 pm |
|
|
|
Sansevieria
Gaduła
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2012 12:28 pm
Posty: 753
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Na przykład tu: https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3DihubCell, Volume 180, Issue 4, 20 February 2020, Pages 677-687.e16 Przy 0,3% się nie upieram.
|
| Pn sty 31, 2022 2:05 pm |
|
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18250
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Suzuja napisał(a): Nie no. Albo Bóg stwarza Ludzi na swe podobieństwo i od nich dziedziczymy grzech. Albo stwarza ludzi, denisowan, neandertali i nie wiadomo do kogo należy grzech i czy neandertale i denisowane są ludzmi czy nie. To jest właśnie to uproszczone rozumienie, o którym pisałem. Cytuj: A jeżeli są to dlaczego wychodzą od innej lini (450 tys lat dla neandertali, 200 tys dla sapienów) A jakie te szczegóły biologiczne (rozejście się linii i potem zejście, ponieważ mogliśmy się krzyżować) ma znaczenie dla spraw wiary?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
| Pn sty 31, 2022 2:22 pm |
|
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Już mówiłem. Pochodzenie od pierwszych rodziców i dziedziczenie grzechu. Jeśli neandertale nie popełnili grzechu to nie mogli cierpieć jego skutku
|
| Pn sty 31, 2022 8:40 pm |
|
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18250
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Suzuja napisał(a): Już mówiłem. Pochodzenie od pierwszych rodziców i dziedziczenie grzechu. ...według uproszczonego, (przepraszam) prymitywnie biologicznego rozumienia grzechu pierworodnego (na zasadzie "żył sobie Adam i Ewa w pięknym parku i zjedli jabłko"). To są piękne, ale trudne rzeczy i czas porzucić ludowe obrazki. Nie wiemy dokładnie jak to się zdarzyło, ale jest parę ciekawych hipotez. Cytuj: Jeśli neandertale nie popełnili grzechu to nie mogli cierpieć jego skutku Po pierwsze, nie wiemy w jakim sensie byli ludźmi. Po drugie, CAŁE stworzenie cierpi z powodu grzechu pierworodnego: "Sądzę bowiem, że cierpień teraźniejszych nie można stawiać na równi z chwałą, która ma się w nas objawić. Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych.
Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał - w nadziei, że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych.
Wiemy przecież, że całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia.
Lecz nie tylko ono, ale i my sami, którzy już posiadamy pierwsze dary Ducha, i my również całą istotą swoją wzdychamy, oczekując przybrania za synów - odkupienia naszego ciała."/Rz 8:18-23/
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
| Pn sty 31, 2022 9:36 pm |
|
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18250
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Zapisuję sobie ważne wypowiedzi. To jedna z nich: Medieval_Man napisał(a): (...)tekst biblijny nie cechuje się jednoznacznością w konstruowaniu porządku czasowego i przyczynowo-skutkowego opowieści.
Wszystkie wydarzenia zapisane w Biblii nie dzieją się "po kolei", ale jednocześnie (choć i to określenie jest nadużyciem) w Bożej perspektywie.
Oznacza to, że zarówno stworzenie świata, (Genesis) odwiedziny Szatana przed Bożym tronem (Hiob), kuszenie Adama (Genesis), upadek pierwszych rodziców (Genesis), strącenie Lucyfera (Izajasz), dzieło Zbawienia (NT) są czymś, co w umyśle Bożym jest postrzegane bez ograniczenia czasem i bez porządkowania czasem.
Stąd pozorne sprzeczności temporalne gdy jedna księga została napisana później od drugiej, a podaje wydarzenia, które wcale nie były późniejsze, lecz albo wcześniejsze, albo w ogóle pozatemporalne.
Wydarzenia opisywane w pierwszych rozdziałach Genesis są właśnie pozatemporalne. Nie są reportażem z dzieła stworzenia, ale są raczej przypowieścią o charakterze teodycei (wyjaśnianie istnienia zła w świecie) mówiącą o relacji Bóg-stworzenie. Relacja ta posługuje się terminologią i sztafażem temporalnym dla uproszczenia. Nie można argumentu z wymiaru, w którym istnieje czas przenosić do wymiaru bezczasowego.
Choć faktycznie człowiek zaistniał po dinozaurach to sama relacja Bóg-stworzenie, w której po stronie stworzenia przedstawiany jest człowiek, jako tego stworzenia korona pojawia się wraz ze stworzeniem, a nie miliardy lat po nim.
(...)W wiecznym, atemporalnym "teraz" Boga, stworzenie (w jego ukoronowaniu - istocie myślącej, poznającej i zdolnej do miłości, a więc zdolnej do odpowiedzi: TAK, albo NIE) odpowiedziało negatywnie na Boży dar, z czego konsekwencje objęły cały wymiar temporalny stworzenia."
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
| Wt lut 01, 2022 11:55 pm |
|
|
|
Suzuja
Dyskutant
Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 372
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Barney napisał(a): Zapisuję sobie ważne wypowiedzi. To jedna z nich: Medieval_Man napisał(a): (...)tekst biblijny nie cechuje się jednoznacznością w konstruowaniu porządku czasowego i przyczynowo-skutkowego opowieści.
Wszystkie wydarzenia zapisane w Biblii nie dzieją się "po kolei", ale jednocześnie (choć i to określenie jest nadużyciem) w Bożej perspektywie.
Oznacza to, że zarówno stworzenie świata, (Genesis) odwiedziny Szatana przed Bożym tronem (Hiob), kuszenie Adama (Genesis), upadek pierwszych rodziców (Genesis), strącenie Lucyfera (Izajasz), dzieło Zbawienia (NT) są czymś, co w umyśle Bożym jest postrzegane bez ograniczenia czasem i bez porządkowania czasem.
Stąd pozorne sprzeczności temporalne gdy jedna księga została napisana później od drugiej, a podaje wydarzenia, które wcale nie były późniejsze, lecz albo wcześniejsze, albo w ogóle pozatemporalne.
Wydarzenia opisywane w pierwszych rozdziałach Genesis są właśnie pozatemporalne. Nie są reportażem z dzieła stworzenia, ale są raczej przypowieścią o charakterze teodycei (wyjaśnianie istnienia zła w świecie) mówiącą o relacji Bóg-stworzenie. Relacja ta posługuje się terminologią i sztafażem temporalnym dla uproszczenia. Nie można argumentu z wymiaru, w którym istnieje czas przenosić do wymiaru bezczasowego.
Choć faktycznie człowiek zaistniał po dinozaurach to sama relacja Bóg-stworzenie, w której po stronie stworzenia przedstawiany jest człowiek, jako tego stworzenia korona pojawia się wraz ze stworzeniem, a nie miliardy lat po nim.
(...)W wiecznym, atemporalnym "teraz" Boga, stworzenie (w jego ukoronowaniu - istocie myślącej, poznającej i zdolnej do miłości, a więc zdolnej do odpowiedzi: TAK, albo NIE) odpowiedziało negatywnie na Boży dar, z czego konsekwencje objęły cały wymiar temporalny stworzenia." Nie za bardzo rozumiem co to rozwiązuje w sprawie Adama I Ewy? Oraz wydaje mi się że nie jest to postawa jaką prezentowali autorzy Biblii. A poprostu ktoś sobie przyjął że Biblia, w tych miejscach przyjmuje taką narrację chociaż nie ma powodów by tak uważać
|
| Pn lut 07, 2022 11:03 pm |
|
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6811
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Materializm największe zagrożenie dla religii Biblia nie opisuje dawnych dziejów, bo nie taka jest jej rola. Poprzez różne gatunki literackie opisuje kim jest Pan Bóg, jaki jest jego stosunek do ludzi i jaki ludzie powinni mieć stosunek do Boga. Jest właśnie dlatego ponadczasowa. W zwykłych książkach masz opisy przeszłości mające na celu zaspokojenie ciekawości czytelnika na temat jak to kiedyś bywało, a w sumie (im dalsza to historia) nie ma to żadnego przełożenia na teraźniejszość. Biblia odwrotnie - jest aktualna ze swoimi opowieściami stale - tylko trzeba włożyć swój wysiłek, by to odczytać.
Czytając Biblię nie kieruj się ciekawością (w każdym razie nie tylko), a tym co w jej treści jest ważne dla Ciebie, dla Twojego życia. Czy ważne jest dokładne umiejscowienie Adama i Ewy w konkretnych datach i konkretnym miejscu? Nie.
Ważne że człowiek został stworzony przez Boga, że ma swoją niezbywalną godność i góruje nad całą resztą świata ożywionego poprzez to że jest podobny do Boga. Że mając te cechy, może sprzeciwiać się Bogu w sposób wolny i nieskrępowany, sobie na złość i na swoją szkodę. Że człowiek poprzez ten sprzeciw (a był po prostu kiedyś ten pierwszy raz) narobił koło siebie mnóstwo ambarasu, którego sam nie może, nie jest wstanie posprzątać. Że Bóg dał człowiekowi drugą szansę, mimo tego bałaganu, człowiek może zostać zbawionym, tylko musi tego chcieć, będąc w pełni świadomym że pomimo podobieństwa do Boga, nie jest Nim.
Że Świat jak kiedyś za sprawą Boga został stworzony, tak kiedyś za sprawą Boga zakończy się, a sprawiedliwi którzy wytrwali będą żyć nadal.
_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
| Wt lut 08, 2022 12:01 am |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 114 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
|
|
