Tak jak aniołowie? Był/jest taki jeden - nazywany Niosący Światło inaczej Gwiazdą Poranną (po łacinie Lucyfer) - wybrał Piekło..


Nie ma czegoś takiego...

Tak, skutki Jego Ofiary działają wstecz. Ale tak jak nie wszyscy współcześni Chrystusowi zostaną zbawieni, jak nie wszyscy żyjący po Chrystusie zostaną zbawieni, tak i Ci w przeszłości nie wszyscy zostaną zbawieni.
Wobec ludzi każdych czasów zależy to od nich samych. Bóg już zrobił wszystko co mógł i wszystko co trzeba.

Niestety, nie ma czegoś takiego.

Niestety, nie wiem co rozumiesz przez to stwierdzenie, ani jaki ma związek z tematem. Najwyraźniej masz jakąś nową swoją imaginację i przytupujesz, by nam ją przekazać wykorzystując temat;)

PeterW,



Czy masz dowód na to, że jakiś CZŁOWIEK trafi do Piekła?



Czy masz dowód?


Barney,



Ale ciągle mówisz Twoje opinie bez dowodu.



Ale Ty Boga będziesz pouczać co ma robić?



Dowód.



To, że Bóg może robić co chce, czy się to komu podoba czy nie. Jak będzie chciał to utai sobie istnienie takiego PrzedCzyśćca.

Jan 21
21 Gdy więc go Piotr ujrzał, rzekł do Jezusa: «Panie, a co z tym będzie?»
22 Odpowiedział mu Jezus: «Jeżeli chcę, aby pozostał, aż przyjdę, co tobie do tego? Ty pójdź za Mną!»
23 Rozeszła się wśród braci wieść, że uczeń ów nie umrze. Ale Jezus nie powiedział mu, że nie umrze, lecz: «Jeśli Ja chcę, aby pozostał aż przyjdę, co tobie do tego?»

Niestety nie potrafisz obalić tych "imaginacji".

Niestety, nie otrzymasz ponownej odpowiedzi, TS7. Jesli ktos:

• nie wierzy Pismu Świętemu (podałem namiary) które mówi o ludziach potępionych (a przy tym głosi herezję potępioną już w pierwszych wiekach chrześcijaństwa),
• wymyśla jakieś pojęcie ("przedczyściec") a potem każe sobie udowadniać, że... go nie ma
• stwierdzenie że Bóg zrobił dla nas wszystko co mógł i wszystko co trzeba komentuje, iż jest to "pouczanie Boga"
• w końcu przytacza losowy cytat z Biblii bez związku z tezami jakie głosi

...to nie ma sensu taka "dyskusja".

I namawiam pozostałych: Nie karmić trolla!

Ciekawy jest ten wątek o możliwości zbawienia dla zatwardziałych czyli tu przykład Żydów. Tu zgadzam się, że nie ma opcji aby nie uznać Jezusa za Pana i trwać w tym grzechu ale też Bóg nie jednego potrafił zaskoczyć i sprzeciwić się ludzkim ustaleniom bo w końcu Jego drogi są tylko Jego i nikt o nich nie ma pojęcia więc wszystko jest możliwe dla zbawienia ludzi i działania Boga nawet o których nam się nie śniło aby wyrwać z piekła i aby ostatecznie człowiek przyjął Jezusa za Pana. Bo pamiętajmy że nie przyszedł świat potępić ale zbawić. Tu role mogą się odwrócić i ci co są wszystkiego pewni mogą poczuć zgorszenie decyzjami Pana o zbawieniu tych których nie spodziewali się widzieć w niebie. Takie zwykłe zgorszenie może zablokować wstęp do nieba bo ktoś myślał tak a Jezus myśli inaczej i teraz należałoby przyjąć decyzję Jezusa. Wiemy że Żydzi mieli z tym problem ale nie wiemy czy nam się wszystkie Jego decyzje spodobają. I to pierwszy krok do buntu. Dlatego tak ważne jest aby zaufać że łatwo może przyjść zgorszenie i zatwardziałość na każdego gdy Jezus postanowi coś nie po naszej myśli dlatego lepiej chcieć aby zbawił wszystkich żeby czasem nie utwierdzić się w zatwardziałości z której nie można już wyciągnąć i lepiej aby różnymi drogami docierał do człowieka także do nas.

Nikt bardziej nie chciałby zbawić wszystkich, niż Jezus, Lubczyku. Ale w tej mierze nie wszystko zależy od Niego.

PeterW,

Hmm. A może chodzi o...

Marek 5
9 I zapytał go: «Jak ci na imię?» Odpowiedział Mu: «Na imię mi "Legion", bo nas jest wielu».

Łukasz 12
32 Nie bój się, mała trzódko, gdyż spodobało się Ojcu waszemu dać wam królestwo.

Może?

Izajasz 29
13 Wyrzekł Pan: Ponieważ ten lud
zbliża się do Mnie tylko w słowach,
i sławi Mnie tylko wargami,
podczas gdy serce jego jest z dala ode Mnie;
ponieważ cześć jego jest dla Mnie tylko
wyuczonym przez ludzi zwyczajem,
14 dlatego właśnie Ja ponowię niezwykłe działanie
cudów i dziwów z tym ludem:
zginie mądrość jego myślicieli,
a rozum jego mędrców zaniknie.


Barney,



Wolna Wola.



Nie znalazłem tych dowodów.
Ale nie chce Ci się też cytować, tylko dajesz odnośniki.



Po pierwsze nie głoszę, tylko pytam.

Herezją jest NADZIEJA na zbawienie wszystkich?



Nie potrafisz udowodnić, więc próbujesz ośmieszać.
Niski to poziom.
Popracuj nad Miłością i Pokorą.



Zabronisz Bogu robić taki PrzedCzyściec?

Nie umiesz tego udowodnić.



To, że nie widzisz związku, nie oznacza, że nie ma związku.
Naucz się pokory.



To nie dyskutuj.



Do tego oszczerstwa.
Zastanów się kto Tobą kieruje.

Obawiam się, że taki drobiazg jak tekst biblijny @TS7 nie przekona...

Wracając do Żydów - czytając teksty ich potępiające w Listach pamiętajmy, że nie pisano tam o Żydach jako takich - Żydzi (autorzy biblijni) tak pisali o tych Żydach, którzy nie uwierzyli w Jezusa.
Bo Kościół na początku był po prostu żydowski. Do tego stopnia, że na poważnie zastanawiano się, czy nie-Żyd może być chrześcijaninem!
Dopiero (opisane w Dziejach Apostolskich) widzenie Piotra przekonało apostołów.

Lajkonik, nie szkoda Ci czasu na te wymyślania TS7? Szkoda potencjału.
Polemika tylko powoduje, że gość imaginuje coraz dalej.

Lajkonik,

Na wstępie napiszę, że nie podważam Świętości Maryi, jakoby ktoś chciał mnie o to posądzać przez niezrozumienie.
Staram się wyrażać możliwie jasno, ale niezrozumienie może zawsze powstawać. Jak to z Babel jest.

Sam się do Maryi modlę.

Mam też takie coś:
Łukasz 6
43 Nie jest dobrym drzewem to, które wydaje zły owoc, ani złym drzewem to, które wydaje dobry owoc. 44 Po owocu bowiem poznaje się każde drzewo;

Łukasz 1
41 Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi, poruszyło się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę. 42 Wydała ona okrzyk i powiedziała: «Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony jest owoc Twojego łona.

Jeżeli Jezus jest doskonałym owocem, to z jakiego drzewa wyrasta doskonały owoc?



Może wyjaśnię Ci dokładniej co mam na myśli na przykładzie:

"Stan" (to co "wewnątrz" człowieka) to jest dla przykładu:
1) "nienawistny"
2) "kochający"
3) "niezdecydowany"

"Miejsce" (to co "na zewnątrz" człowieka) to jest np.
1) Ziemia
2) Księżyc
3) Pluton

Czy można być na Ziemi:
1) "nienawistny"
2) "kochający"
3) "niezdecydowany"

Czy można być na Księżycu:
1) "nienawistny"
2) "kochający"
3) "niezdecydowany"

Czy można być na Plutonie:
1) "nienawistny"
2) "kochający"
3) "niezdecydowany"

Przez analogię rozumiem Twoje zdanie tak:
Jak człowiek jest "niezdecydowany" to "jest Nigdzie".

Ale czy osoby "w stanie Czyśćca" "są Nigdzie"?
Czy jednak mają jakąś lokalizację w "ogólnie pojętej przestrzeni"?
Jak "wygląda" "życie w Nigdzie"?

A Ty próbujesz mi powiedzieć, że "stan" wyklucza "miejsce" (istnienie w przestrzeni)?

Ja rozumiem, że "stan" i "miejsce" to nie są cechy "konkurencyjne" tylko "komplementarne".



Podałeś już dwie wersje:
1) "Świętym jest każdy człowiek który żyje w łasce."
2) TS7:
Poza tym co to ma do rzeczy z ewentualnym zmyleniem Świętych na Ziemi?
Lajkonik:
A czy znasz takiego świętego żeby był ogłoszony przez Kościół za swojego życia na ziemi?

Czy to znaczy, że uważasz, że "każdy człowiek, który żyje w łasce zostaje ogłoszony Świętym"?

Czy jednak mogą być Święci, ktorzy nigdy nie będą ogłoszeni przez Kościół?



Mieszasz definicje.



Lajkonik: "Świętym nikt się nie rodzi. Nie ma takiego świętego żeby urodził się świętym."
Wespecjan: "Uroczystość Niepokalanego Poczęcia Najświętszej Maryi Panny, 8 grudnia 2021, Środa."



przyrównać
książk.  porównać - wskazać na podobieństwo

podobny
taki, który ma pewien zespół cech wspólnych z kimś lub czymś innym

Czy chcesz powiedzieć, że inni ludzie nie mają ŻADNYCH CECH WSPÓLNYCH z Maryją?

Jezus jest Bogiem.

A Maryja skoro Ją Bóg taką stworzył od urodzenia to czy ma zasługę przez sam fakt bycia urodzoną taką?
Czy samo bycie stworzonym jakimś to zasługa czy Łaska?

A Ty "przyrównujesz" Maryję do Boga w Trójcy Świętej?

Czy dla Ciebie "porównywanie" jest tożsame z "poniżaniem"?



Masz na to dowód?



A jak stwierdzić czy ktoś już jest Świętą czy nie?

Mamy dwie opcje:
1) Była pisząc Dzienniczek Świętą, wtedy
"uległa namowom rzekomego anioła, którym był szatan"
Czyli
"Święta uległa namowom rzekomego anioła, którym był szatan"
2) Nie była pisząc to Świętą, wtedy
"Dzienniczek nie był pisany przez Świętą"

Którą opcję wybierasz?



Nieprawda.
Nie zboczyłem.
Podałeś za argument Dzienniczek.
Ja odpisałem, że być może mógł to być "fałszywy Mesjasz".
Dając cytat sugerujący, że takie rzeczy mogą się dziać.

A Ty zmieniłeś pytanie.
Może dlatego, że emocjonalnie nie potrafisz zaakceptować, że być może mógł to być "fałszywy Mesjasz". (przynajmniej częściowo)

I nie akceptujesz tego, że Kościół nie nadaje obowiązku wiary w Dzienniczek.
Rzucasz oskarżenia.

Czy musi być tak, że całość była "błędna" albo całość była "poprawna"? Może część jest taka, a część taka?

Żyjemy na Świecie gdzie Zło się z Dobrem miesza. Kłamstwo z Prawdą. Miłość z nienawiścią. Itd.
Szatan jest Kłamcą.

Może być to bolesne, gdy się dowiadujesz, że coś czego być może byłeś pewien, wcale niekoniecznie jest takie pewne.

Zrozum to, że Kościół nie nakazuje w Dzienniczek wierzyć.

A po coś ten cytat o "fałszywych Mesjaszach" został do Biblii dodany.



Używasz wieloznacznych definicji jakby były jedną.
To bardzo utrudnia dojście do porozumienia.
Chciałem temu zaradzić wprowadzając dodatkową definicję.
Ty najwyraźniej uważasz, że nie mam "uprawnień słowotwórczych" i mówisz w efekcie m.in. tego niemiłe rzeczy.
W efekcie nadal się nie rozumiemy bo upierasz się przy swoim.

Interesuje Cię wzajemne porozumienie czy ważniejsze jest bym nie zdefiniował żadnego słowa pomocniczego?

A może mi wyjaśnisz dlaczego Twoim zdaniem nie mogę definiować nowych słów?
I jakie uprawnienia muszę mieć aby móc definiować nowe słowa pomocnicze?



Podajesz niejednoznaczne definicje.

Jak wolisz to używaj sformułowań:
Święty_w_Łasce
Święty_Ogłoszony
Święty_Ogłoszony_zanim_został_ogłoszony_i_przed_śmiercią



Ponownie odmawiasz mi prawa do tworzenia słów.

Może wolisz:
Święty_Ogłoszony_zanim_został_ogłoszony_i_przed_śmiercią
Chciałem krócej. Nazwalem to PrzedŚwięty.



Jakby Tobie się ukazał "Chrystus" to uwierzyłbyś w cokolwiek powie, nawet jakby to było sprzeczne z nauką Kościoła czy Biblią?

Po co jest fragment o "fałszywych Mesjaszach"?



Wyżej odpowiedziałem.



Dlaczego nie można się porównywać?
Jak można kogoś naśladować bez porównywania?
Jeżeli ktoś mówi, że jest "gorszy" od drugiej osoby, to też jest "porównywanie".

I co w tym złego?



Jeżeli tak jest, to czy to zasługa czy Łaska?

A innych kiedy Bóg wybrał?



Napisałeś zdanie niezgodne z Prawdą i idziesz w zaparte.
Czy to uczciwe?



Przeczytaj proszę "Akomodacja" (78 i 79):
https://ibb.co/MGkzC0b

Skąd mam wiedzieć czy to "poprawne" w tym przypadku?



Bardzo ładne. I bardzo miło, że chcesz budować relację z Maryją.
Ale nie posiadam "wiedzy" by stwierdzić czy poprawne "teologiczne".
Jak w tej "Akomodacji".

Czy Twoim zdaniem to jakiś grzech nie wiedzieć i pytać?

Może powtórzę ponownie dla jasności, że nie umniejszam Maryi, tylko szukam odpowiedzi na pytania.
Sam się do Maryi modlę.
Byłoby miło jakbym nie był posądzany o coś czego nie robię.
A jeżeli to co piszę jest niejasne i jest źle rozumiane, to mogę powiedzieć, że staram się mówić możliwie jasno. A jak jestem nierozumiany to staram się mówić jeszcze jaśniej.

Ale te tematy bywają kontrowersyjne, mogą budzić u niektórych silne emocje z różnych przyczyn. A ja się staram być zrozumiany. Więc byłoby miło jakby mnie nie oskarżano o różne rzeczy, których nie piszę.



Barney,



Może mu powiesz, że nie ma żadnego interesu, żeby ze mną rozmawiać?



A czy Jan Paweł II używał Twoim zdaniem "żałosnych wybiegów formalnych"?

Może znasz taką modlitwę?:

Święty Michale Archaniele! Wspomagaj nas w walce,
a przeciw niegodziwości i zasadzkom złego ducha bądź naszą obroną.
Oby go Bóg pogromić raczył, pokornie o to prosimy, aTy, Wodzu niebieskich zastępów,
szatana i inne duchy złe, które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą,
mocą Bożą strąć do piekła. Amen.

@Lajkonik, sam widzisz, że miałem rację.
To jak ze Świadkami Jehowy - im więcej z nimi dyskutujesz, tym bardziej herezja sie rozpala, żyje z dyskusji.

Barney,



Czas na kolejne oszczerstwa, bez dowodów oczywiście, jak to w nałogu.
Bo po co "wielkiemu arcy-skromnemu autorytetowi" jak Barney argumenty?
Wystarczy w końcu ośmieszanie osób, które przyszły się czegoś dowiedzieć i zadać pytania.

Czy Jan Paweł II był heretykiem Twoim zdaniem?
Masz się za kogoś lepszego od Jana Pawła II?

A może oskarżysz też Boga o herezję by próbować ratować swój autorytet i dumę?

1 Tymoteusz 2
1 Zalecam więc przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi:
2 za królów i za wszystkich sprawujących władze, abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością.
3 Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga,
4 który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy.

No tak. Replay:
Barney: "Proponowana przez CIebie metoda "takiego ułożenia świata" by wszyscy byli zbawieni jest nieskuteczna. I dzieki Bogu"

Kogo chciałbyś tak wpakować do Piekła?
Masz takiego kandydata na myśli?

Przypominam też:
Mateusz 6
14 Jeśli bowiem przebaczycie ludziom ich przewinienia, i wam przebaczy Ojciec wasz niebieski.
15 Lecz jeśli nie przebaczycie ludziom, i Ojciec wasz nie przebaczy wam waszych przewinień.

Oraz:
Daniel 3
17 Jeżeli nasz Bóg, któremu służymy, zechce nas wybawić z rozpalonego pieca, może nas wyratować z twej ręki, królu!
18 Jeśli zaś nie, wiedz, królu, że nie będziemy czcić twego boga, ani oddawać pokłonu złotemu posągowi, który wzniosłeś».
19 Na to wpadł Nabuchodonozor w gniew, a wyraz jego twarzy zmienił się w stosunku do Szadraka, Meszaka i Abed-Nega. Wydał rozkaz, by rozpalono piec siedem razy bardziej niż było trzeba.
20 Mężom zaś najsilniejszym spośród swego wojska polecił związać Szadraka, Meszaka i Abed-Nega i wrzucić ich do rozpalonego pieca.
21 Związano więc tych mężów w ich płaszczach, obuwiu, tiarach i ubraniach, i wrzucono do rozpalonego pieca.
22 Ponieważ rozkaz króla był stanowczy, a piec nadmiernie rozpalony, płomień ognia zabił tych mężów, którzy wrzucili Szadraka, Meszaka i Abed-Nega.
23 Trzej zaś mężowie, Szadrak, Meszak i Abed-Nego, wpadli związani do środka rozpalonego pieca.
24 I chodzili wśród płomieni wysławiając Boga i błogosławiąc Pana.

Zastanów się trochę nad Sobą.

Mateusz 12
36 A powiadam wam: Z każdego bezużytecznego słowa, które wypowiedzą ludzie, zdadzą sprawę w dzień sądu. 37 Bo na podstawie słów twoich będziesz uniewinniony i na podstawie słów twoich będziesz potępiony».

Zapomniałem dodać: taki "wymyślający" heretyk często nie potrzebuje nawet adwersarzy do swoich manipulacji. Patrz wyżej.

Pierwszą.