Robertson, mam pytanie, dlaczego Świadkowie Jehowy nie odmawiają Modlitwy Pańskiej?

"Proście, a będzie wam dane"

To stwierdzenie wg mnie w żaden sposób nie wskazuje na cielesność.
Mówi tylko o tym, że wszyscy, którzy zostali zanurzeni w Chrystusie zostali zanurzeni w jego śmierć co powoduje, że zostali wręcz przyobleczeni w Chrystusa (patrz Gal.3.27).

Nic, ciało nadal nie jest odkupione, co najwyżej zostało obmyte symbolicznie wodą [Hebr.10.22].

Uważam, że cały kontekst tego fragmentu dotyczy aktualnego odrodzenia sfery duchowej oraz dodatkowo przyszłego odrodzenia/zmartwychwstania ciał. (wer. 5-6)

Ap. Paweł pisał do ludzi duchowo odrodzonych/zbawionych, z którymi się utożsamia, więc użył zwrotu 'my wszyscy' - i tylko tyle. Pisze o sferze duchowej i ten zwrot niczego tu nie wnosi, ani na nic więcej czy mniej nie wskazuje. Tak uważam.

Jeśli się nie narodzisz na nowo, to Ty - istota duchowa jesteś bez społeczności z Bogiem, bez życia wiecznego, pozbawiony chwały Bożej [Rzym.3.23] - jesteś więc martwy duchowo.

I słusznie.
Korneliusz z rodziną i znajomymi żył w I w. nie kilkanaście wieków później, a Pan Bóg nie ma względu na osobę.
Ap. Piotr wyraźnie powiedział, że Bóg przez wiarę oczyścił ich serca i dał Ducha Św. [Dz.15.7-9] - to jest biblijna prawda - nowe narodzenie na podstawie wiary, a nie H₂O.

To co napisałeś mogłoby być prawdą gdyby stwierdzenie: "wg mnie" było przez ciebie formułowane w oderwaniu od ciała...(a ja wierzę, że tak nie było) No proszę...a podobno nie miało w tym być ani kropli H₂O Ale uważasz tak ty jako całość, tzn zarówno twój duch, dusza jak i twoje ciało czy uważasz tak tylko ty(twój duch) w oderwaniu od twojego "nieodkupionego"(wg ciebie) ciała...?
Uważasz tak, bo wyznajesz niebiblijny pogląd jakoby ofiara Chrystusa nie była wystarczająca do zbawienia człowieka takiego jakim jest, tzn cielesno-duchowego... Umiesz czytać Gregorze czy tylko udajesz, że nie widzisz o co pytałem...?
Prosiłem cię żebyś mi wytłumaczył co jest we mnie martwe duchowo jeśli wg ciebie:
ja = duch(stworzony przez Boga jako kompletny)
a duch(ja) jest czymś różnym od sfery duchowej...
a zatem Gregorze ?

No to mamy różne zdania.

W [Rzym.6.3-4] czytamy od sferze duchowej i tu nie ma kropli H₂O. O działaniu wody mówi właśnie [Hebr.10.22].

Źle odczytujesz moje słowa. Ofiara była wystarczająca, ale jej skutki dla ducha i ciała są rozłączne w czasie.
Dziś możesz być człowiekiem zbawionym w duchu. Ciało musi poczekać.

Nie rozumiem pytania? Kto jest decyzyjny, kto ma wolę? A więc kto uważa to lub owo? Który element z wymienionych przez Ciebie?

Ty - duch jesteś kompletnie martwy do czasu nowego narodzenia.

O odkupieniu mówiłem w poniższym znaczeniu:
[Rzym.8.23]: A nie tylko ono, lecz i my sami, którzy posiadamy zaczątek Ducha, wzdychamy w sobie, oczekując synostwa, odkupienia ciała naszego.
To kwestia czasu objawienia, bo jak na razie Twoje ciało nie należny raczej do uwielbionych i doskonałych?

To twój bezpodstawny wymysł oparty na bezpodstawnym założeniu, że otrzymujący chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa nie posiadali ciał, a chrzest który otrzymali nie był odradzającym na nowo z wody i Ducha Świętego...
Poza tym wg twojego postrzegania sfery duchowej, duch Ap.Pawła przed chrztem zanurzającym w Chrystusa Jezusa był przecież martwy, no nie? a zatem będąc martwy/odłączony od Chrystusa nie mógł otrzymać owego chrztu bezpośrednio od Chrystusa ale jeżeli go otrzymał, to stało się to za pośrednictwem Kościoła(Ciała Chrystusa), który to właśnie poprzez ów zewnętrzny znak(wodę) dokonywał zanurzenia starego człowieka w śmierć Jezusa...Nie Kolego...skutki ofiary Chrystusa nie są rozłączne dla ducha i ciała gdyż obejmują całego człowieka(duch, duszą i ciało), bo inaczej Apostoł nie mógłby pisać, że ciała(zbawionych) są świątynią Ducha Świętego...
Pozwolę sobie zauważyć że..."Piszesz o duchu ludzkim jak o odrębnej osobie od człowieka." i zapytać twoimi słowami "A Ty kim jesteś? że postrzegając siebie jako zbawionego widzisz się jako takiego w oderwaniu od swojego ciała...?
Nie rozumiem pytania? Kto jest decyzyjny, kto ma wolę? A więc kto uważa to lub owo? Który element z wymienionych przez Ciebie?[/quote]To nie do mnie te pytania Gregorze, bo ja jestem duchowo-cielesną jednością, tzn gdy piszę "uważam" (to czy owo), to mam na uwadzesiebie jako całość, ten ducha, duszę i ciało, z twoich wpisów natomiast wynika, że gdy ty piszesz "uważam"(np że jesteś zbawiony przez Chrystusa), to masz na uwadze tylko to co duchowe w tobie pozostając w kompletnym oderwaniu od tego co cielesne czyli rozumu... :roll:
Kolego...ale przecież duch(Gregora czy sahcima) pochodzi bezpośrednio od Boga, czyż nie? zatem jak taki stworzony bezpośrednio przez Boga duch może być martwy...?

Dopowiadasz sobie co chcesz. Śmierć Jezusa, w którą są zanurzani ludzie nawróceni to sfera duchowa, do której ciało nie ma dostępu - tak odczytuję nauczanie Biblii.

No właśnie to tylko zewnętrzny znak/symbol bez wpływu na duchową sferę. Prawdziwy chrzest przywracający do życia odbywa się w sferze duchowej dla nas niewidocznej.
Poza tym duchy, którym Jezus po śmierci zwiastował ewangelię i je uwolnił/zbawił nie potrzebowały fizycznej wody.

A to rozumiem, że posiadasz już nowe uwielbione ciało.
Gratuluję.

Nie chodzi o oderwanie, ale o rozbieżny stan. Wyjaśnia to Ap. Paweł [Rzym.8.10]:Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu, jednak duch jest żywy przez usprawiedliwienie.


Nie chodzi o oderwanie tylko o różne funkcje. Ja - istota duchowa mam wolę, ale moje ciało jej nie ma - ono wykonuje moją wolę. Ja coś uważam, moje ciało nic nie uważa. Moje ciało potrzebuje pożywienia fizycznego, ale duch nie. Moja dusza generuje myśli, emocje, ale ciało nie.
Trzy połączone elementy człowieka tworzące całość, ale różne funkcje. Choć śmierć ma moc oddzielić je od siebie.

Jest martwy, bo grzech, który zabija dotyka każdego ducha ludzkiego przychodzącego na ten świat. Człowiek rodzi się już duchowo martwy.
W jaki sposób? - Bóg wie, ale nam podaję tą prawdę.
[Ps.51.7]:Oto urodziłem się w przewinieniu I w grzechu poczęła mnie matka moja.
[Rzym.5.12]:Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;

Dopowiadasz sobie co chcesz. Śmierć Jezusa, w którą są zanurzani ludzie nawróceni to sfera duchowa, do której ciało nie ma dostępu - tak odczytuję nauczanie Biblii.

No właśnie to tylko zewnętrzny znak/symbol bez wpływu na duchową sferę. Prawdziwy chrzest przywracający do życia odbywa się w sferze duchowej dla nas niewidocznej.
Poza tym duchy, którym Jezus po śmierci zwiastował ewangelię i je uwolnił/zbawił nie potrzebowały fizycznej wody.

A to rozumiem, że posiadasz już nowe uwielbione ciało.
Gratuluję.

Nie chodzi o oderwanie, ale o rozbieżny stan. Wyjaśnia to Ap. Paweł [Rzym.8.10]:Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu, jednak duch jest żywy przez usprawiedliwienie.


Nie chodzi o oderwanie tylko o różne funkcje. Ja - istota duchowa mam wolę, ale moje ciało jej nie ma - ono wykonuje moją wolę. Ja coś uważam, moje ciało nic nie uważa. Moje ciało potrzebuje pożywienia fizycznego, ale duch nie. Moja dusza generuje myśli, emocje, ale ciało nie.
Trzy połączone elementy człowieka tworzące całość, ale różne funkcje. Choć śmierć ma moc oddzielić je od siebie.
[/quote]
Jest martwy, bo grzech, który zabija dotyka każdego ducha ludzkiego przychodzącego na ten świat. Człowiek rodzi się już duchowo martwy.
W jaki sposób? - Bóg wie, ale nam podaje tą prawdę.
[Ps.51.7]:Oto urodziłem się w przewinieniu I w grzechu poczęła mnie matka moja.
[Rzym.5.12]:Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;

Nie, Kolego...to nie ja sobie dopowiadam tylko ty nie potrafisz zauważyć, że w omawianym fragmencie Autor używa słowa chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, a skoro dla Ap.Pawła jest tylko jeden chrzest(Ef 4:5) zatem pisząc iż otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa nie pisze o jakimś innym chrzcie tylko o tym odradzającym na nowo, który głosił czyli z wody i Ducha Świętego...
Nie jest istotne jak ty postrzegasz wodę w tym odradzajacym Chrzcie. Faktem jest, że nowe narodzenie wg Biblii odbywa sie z wody i Ducha Swietego i to tylko twój wymysł, że ów zewnetrzny znak(woda), nie ma wpływu na duchową sferę człowieka...
Nie wiem co ty rozumiesz ale sarkazmem nie przesłonisz biblijnej prawdy, że nie potrzeba uwielbionego ciała żeby dostępowało ono Nieba...(patrz Henoch, Eliasz)
Poza tym gdyby ciało zbawionegi nie miało udziału w owocach zbawienia, to taki Gregor nie mogłyby swoimi ustami(czyli ciałem) głosić/wyznawać światu, że JEZUS JEST PANEM...
Jeszcze kolejna sprawa... jak ty(duch) chcesz głosić Ewangelię nienawróconym jeżeli twoje ciało nie jest poddane(nie służy) Duchowi Świętemu tylko śmierci..hę ?
Kolego...ale stan ciała o którym pisze Apostoł Paweł nie polega na martwocie o jakiej piszesz...no chyba, że wskażesz w Biblii fragment który świadczy, że Duch Święty nie mógł działać przez ciało Pawła gdyż śmierć miała nad nim(ciałem Pawła) władze... Jeżeli ty jesteś nowonarodzoną istotą duchową, posiadajacą wolną wolną, a twoje ciało wykonuje tylko twoją(ducha/istoty duchowej) wolę, to nie rozumiem dlaczego nie powiesz swojemu ciału, że twoją wolną jest aby ono(ciało) nie umierało...?
Czekaj, czekaj...bo tu piszesz, że człowiek to całość składająca się z trzech połączonych elementów zatem na jakiej podstawie twierdzisz, że w chrzcie zanurzajacym w Jezusa Chrystusa ciało nie uczestniczy skoro przynależy do tego co nazywamy istotą ludzką...?
No więc jak to jest, że mimo iż stan ducha(martwota i nieświadomość) jest taki sam zarówno w przypadku tego istniejacego w ciele jak i tego poza ciałem(po śmierci ciała niemowlęcia), to ten duch pozbawiony ciała może być ożywiony mimo swojego opłakanego stanu, a ten w ciele już nie może...?

Czy ktoś, kto neguje zartwychwstanie ciała jest jeszcze chrześcijaninem?
Hmmm, nie wiem...

To twoja interpretacja. Ja mam inne zdanie.
Trzeba pamiętać jakiego chrztu miał udzielać Jezus wg proroctwa Jana Chrzciciela?
Poza tym słowo 'chrzest' oznacza zanurzenie. Skoro jest tylko jedno zanurzenie, to o którym pisał Ap. Paweł:
1. zanurzenie w wodzie (fizyczna rzeczywistość)
2. zanurzenie w śmierci Chrystusa (duchowa rzeczywistość)
3. zanurzenie w Duchu Św. (duchowa rzeczywistość)

Co do zanurzenia w wodzie, to Ap. Paweł doskonale wiedział, że nie w wodzie jest istota duchowego odrodzenia, dlatego też stwierdził [I Kor.1.17]: Nie posłał mnie bowiem Chrystus, abym chrzcił, lecz abym zwiastował dobrą nowinę (...).

Takie nauczanie odczytuję w Biblii. Ty przyjąłeś nauczanie/interpretację swojego kościoła.

O którym niebie mówisz, bo Ap. Paweł był w trzecim. Do którego zostali zabrani w ciele Henoch i Eliasz?

Owszem mogę, bo takie stwierdzenie jest prawdą w moim duchu, a oprócz tego takie zdanie może też wypowiedzieć osoba niewierząca, bo to nie jest żadne zaklęcie, co sam Jezus stwierdził [Mt.7.21]:Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebios
I powiedz proszę w jakich owocach zbawienia ma udział Twoje ciało?

Stwierdzenie, że ciało jest martwe oznacza, że nie ma w nim życia wiecznego w przeciwieństwie do ducha.
Dla Ducha św. skażone grzechem ciało nie stanowi problemu, aby On był w człowieku i uczynił z takiego ciała świątynię.

Bo nie ja mam władzy nad śmiercią - proste. Kto inny ją ma.

Bo po tym chrzcie w ciele nic się nie zmienia i śmierć ma nadal moc oddzielić ducha i duszę od ciała. To się zmieni i na to czekają chrześcijanie i o tym nauczał Ap. Paweł [I Kor.15.50-55]

Dotyczy to nie tylko zmarłych niemowląt, ale każdego dziecka, które nie rozumie przesłania Ewangelii i umrze. Biblia wskazuje, że dzieci w swej nieświadomości są bezpieczne, a nawet uświęcane w przypadku posiadania wierzących rodziców.
Poza tym to pytanie raczej do Pana Boga, a nie do mnie.
Błogosławioną informacją jest to, że Pan Bóg zbawia nawet tych, którzy odeszli z tego świata w nieświadomość grzechu.
To świadczy o Bożej sprawiedliwości, łasce i miłosierdziu w oparciu o dzieło krzyża.
Zbawienie nie ma granic, gdyż Jezus pokonał śmierć.

Co ma fakt, iż powołaniem akurat Pawła było głosic, a nie chrzcić do dyskusji o chrzcie?
Paweł wyraźnie pisze o SOBIE.
A Biblia wyraźnie pokazuje jak się chrzest odbywa - w zupełnej zgodnie z tym, co przekazali nam przodkowie w wierze od I wieku.
Po co wymyślać durnotki?

Jedni zmartwychwstaną i zostaną przemieni, inni zmartwychwstaną dopiero na sąd, ale też otrzymają nowe ciała i szaty wyprane w krwi baranka.
Ten sąd będzie według uczynków, nie z wiary. Tak po prostu, z powodu zapisania ich imion w księdze życia.

Co oznacza to co podkreśliłem.

Strasznie trzeba skomplikować prosty przekaz Ewangelii, by dostosować go do protestanckim mniemań

Proste są ścieżki Pana, dla wielu ukryte, kręte i niewidoczne. Ale od czego ma się przyjaciół (bez porównań)