Jaki jest sens rozmawiania z ślepym o kolorach, a z niewierzącym o cudach?
Wytłumaczcie ślepcowi piękno malarstwa francuskich impresjonistów.
Zresztą wyraźnie widać, że oczekuje cudu "niemożliwego" - co wcale nie jest immanentną cechą zdarzeń cudownych. Dla niego cud-magia.

po za ślepotą jest jeszcze wyobraźnia, np.
Szczerość, ciekawość itd...

Barney - dwie sprawy. Przybliżysz przede wszystkim widzenie spraw zainteresowanym, który czytając czegoś się uczą. Czynisz to niezmordowanie od wielu lat. Uczysz się też sam, bo czasem trzeba gdzieś zajrzeć.
W dzielnicy ślepych nie sprzedają luster, więc ślepca pozostawiasz w spokoju...no chyba, że założy zdartą płytę z durnymi pytaniami. Wówczas wskazujesz mu drzwi, by poćwiczył się w podnoszeniu na drążku. O lustrach jednak można rozmawiać. Można siebie nawet w nim zobaczyć jak komuś nadepniesz na odcisk. Możesz też ten obrazek zignorować i poznać inną osobę. Tam, gdzie baba tam relacje.

Oczywiście, że sam zamachowiec mógł spartaczyć robotę, ale nie zadziało się to przypadkowo.
Uważam, że "interwencja" Pana Boga była o wiele wcześniej. Z biblijnego punktu widzenia zamach był z góry skazany na niepowodzenie, gdyż Pan Bóg wyznaczył określoną liczbę dni/lat życia JPII.
Biblia mówi, że Pan Bóg posiada księgę, w której są zapisane wszystkie nasze dni zanim się urodzimy.
Jak widać JPII miał jeszcze żyć po zamachu z grubsza 8760 dni.

Nawet włosy na głowie są policzone. Św JPII miał coś do zrealizowania i Boga wola była żeby przeżył to przeżył.
Nie wiedzę sensu rozmawiania o cudach z osobami które nie są otwarte. Co do fachowości zamachowca to od początku były pełne zdziwienia reakcje specjalistów.
Patrząc oczami człowieka wiary może być tak ze zamachowiec spartaczył pytanie tylko co było powodem.

A nikt nie bierze pod uwagę takiej interpretacji, że postrzelenie, ale nie zabicie było dla JPII, ostrzeżeniem, pogrożeniem od Boga palcem za kierunek w którym prowadzi katolicyzm? Szczególnie, że dostał też ranę postrzałową w palca?
Kościół pod JPII schodził równią pochyłą w kierunku Franciszka. W wymiarze teologicznym i w wymiarze bezpośrednim, bo gdyby nie nominacje kardynalskie JPII, nie było by kolegium i Franciszka.

merss, powołujesz się na interpretatora Gazzanigi? Szacunek.

Nie wiem, czy Cie dobrze rozumiem, ale postulujesz, że ten interpretator to jest taki jakby "rozum mózgowy", który może nas mamić, ale dzięki temu, że mamy rozum jako wladzę niematerialnej duszy to jesteśmy w stanie dotrzeć do prawdy?

A skąd "wiesz" kiedy "działa" niematerialny rozum, a kiedy interpretator? Przecież jego działanie w odniesieniu do człowieka wierzącego dopatrującego się cudów potwierdzających jego wiarę jest analogiczne do działania w przypadku niewierzącego szukającego dziury w całym. Sam Gazzaniga wskazał też, że interpretator może być odpowiedzialny za powstanie idei Boga w umyśle - włąśnie jako wyjaśnienia uspójniającego doświadczenie, dla którego innymi wyjaśnieniemi nie dysponujemy.

Rozumiesz, prawda? Twój interpetator zreinterpretował fakty na temat interpretatora, by nie naruszyły spójności Twojej wiary

Oczywiście pytanie kontrolne: czy jeśli interpretator stanowi wystarczające wyjaśnienie pojawienia się idei Boga wśród ludzi, to znaczy, że Boga nie ma?

Złoto. Gazzaniga to lubi.
To który interpretator ma rację? Irbisol, merss, Wespacjan? Albo kto używa niematerialnego rozumu i dlaczego?

Równie dobrze mogło to prowadzić właśnie w tym kierunku. Może wszyscy jesteśmy palcem bożym kreowani i policzeni co do sztuki.

Czyli nie masz pojęcia, o czym piszesz. Stwierdziłaś, że rana brzucha jest śmiertelna, co jest bzdurą (może być śmiertelna, ale nie musi). Stwierdziłaś też, że kula po trafieniu coś "wyprawiała", ale nie napisałaś, co.
Masz cokolwiek do powiedzenia W TEMACIE?

-------


Następny, co się czepia, a nie rozumie co czyta.
To, co mi przyszło do głowy albo nie przyszło, nie ma tu najmniejszego znaczenia.
Pytanie jest do was - czy dopuszczacie, że fiasko zamachu mogło być naturalne. Czyli czy możliwe jest, że nawet przy założeniu istnienia Boga ten po prostu nie musiał interweniować i Ali Agca źle trafił bez bożej ingerencji.

Czyli Bóg stwierdza "przecież on ma jeszcze żyć wiele lat, chyba muszę kulą pokierować" ale patrzy że strzał był spartolony więc stwierdza "a jednak nie muszę nic robić".
Dopuszczacie taką ewentualność?


A jak chciałbyś to ustalić?
Bo ja w tym zamachu niczego nadzwyczajnego nie widzę.
Oczywiście nie znaczy to, że ingerencji nie było, ale co takiego by na nią miało wskazywać?

BTW. Chyba każdy wie, że Hitler przeżył lub uniknął szczęśliwie kilkadziesiąt zamachów? Tam dopiero były niezwykłe zbiegi okoliczności. Też interwencja?

Jest też trzecie rozwiązanie. Boże działanie obejmuje tak śmiertelne strzały, jak i spartolone; takie, które się kończą najprawdopodobniejszym rezultatem (biorąc pod uwagę okoliczności) i takie, które są nieprawdopodobne.

to teraz na odwrót:
Bóg dobrze wiedział, że strzał będzie spartolony i nic nie robi. Normalnie palec boży.

tak

Kard. J. Ratzinger podaje w wywiadzie, że diaboliczna. Sam Hitler się przyznawał do wizyt, mówiąc: znów u mnie był. Ciekawie zresztą o tym mówi. Mamy więc i tu 'opiekę'. Banalny człowiek wyniesiony na szczyty. Zupełnie też inaczej osoby z otoczenia czuły się przy nim i przy JPII (człowiek wyczuwa co w kim siedzi). Świetne zestawienie: diaboliczny i święty człowiek.


A gdzie ja napisałam, że rana była śmiertelna? Napisałam, że stan był krytyczny z powodu utraty krwi spowodowanej krwawieniem wewnętrznym. Wyjaśniałam ponadto, że w medycynie operuje się prawdopodobieństwem a nie pewnością. A szczegóły to miałeś sobie poszukać sam.

Ale wiecie ze jakby Hitler zdechł w Wilczym Szańcu to Polska dziś by nie istniała? Gdyż zamachowcy byli antypolakami chcącymi układać się z ZSRR

Zdychają zwierzęta. Nigdy nie należy przejmować metod, nawet diabolicznych ludzi, do opisywania ich swoimi emocjami. On został już osądzony i to sprawiedliwie. Spróbuj zawsze tak na to patrzeć. Nie ominął spotkania z Bogiem i sprawiedliwego wyroku. Wizja nieba i piekła stanowi punkt wyjścia dla chrześcijańskiej wiary. Wizja ta oznacza, że jesteśmy odpowiedzialni wobec Boga. Istnieje sąd i ludzkie życie może stać się należyte, ale może ponieść klęskę.
Rola Polski w planach Bożych została zakreślona. Mamy jednak dwie drogi do wyboru. Jeśli pokpimy sprawę jak Izraelici to spotka nas podobny los wygnańców. I tak uczynimy czego Bóg od nas oczekuje, ale drogo za to zapłacimy. A my sobie wymyśliliśmy, że to JPII wszystko załatwił za nas. On prosił Boga, by Polskę oszczędził widząc losy świata.