Autor |
Wiadomość |
lajkonik.2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm Posty: 1339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Zapytania o ST
michajło napisał(a): Sprawa wygląda tak,że nie masz żadnych kontrargumentów na poparcie tezy że s.b. to zwykli ludzie(dajmy na to setyci) jak napisałeś "ojcowie kościoła po wnikliwym przestudiowaniu pisma.. etc" ,reszta to retoryka. Sprawa wygląda tak że twoją wypowiedź można porównać do człowieka, który w słoneczne południe dnia wyszedł na pole, i mówi że nie widzi słońca. Na zakończenie tej dyskusji, dwie wypowiedzi które dotyczą naszej dyskusji. Pierwsza wypowiedź , św, JPII, a druga samego Boga. Chociaż człowiek jest tak ściśle związany ze światem widzialnym, opowiadanie jednak biblijne nie mówi o jego podobieństwie, do pozostałych stworzeń, lecz jedynie do Boga. „ Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył”( Rdz 1,27). św, Jan Paweł II. «Jesteście w błędzie, nie znając Pisma ani mocy Bożej. 30 Przy zmartwychwstaniu bowiem nie będą się ani żenić, ani za mąż wychodzić, lecz będą jak aniołowie Boży w niebie. Mt,22:30.
Dziękuję za rozmowę. Pozdrawiam.
|
N gru 15, 2019 2:37 pm |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Mnie duże zrozumienie dał temat - Kto napisał pięcioksiąg? https://youtu.be/G_ZSvmGiNB0
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
Śr gru 21, 2022 12:39 pm |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Zapytania o ST
Polecam ten wykład. On pomoże w tym temacie wiele zrozumieć. Czym naprawdę jest Księga Rodzaju - Stworzenie świata. https://youtu.be/Bxo8M9Ajn-A
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
Wt gru 27, 2022 11:06 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Zapytania o ST
Ten człowiek bazuje na wiedzy krytyków biblijnych z przełomu XIX/XX w. O autorstwie Tory wypowiedział się Pan Jezus: [Jana 5.46.]: Gdybyście bowiem wierzyli Mojżeszowi, wierzylibyście i mnie. O mnie bowiem on napisał.Pan Jezus się mylił, nie wiedział, kłamał? Poza tym współczesne (XX w.) odkrycia archelogiczne wielu tekstów starożytnych, ze względu na ich zbieżny styl pisania lub informacje, wspierają pogląd o Mojżeszowym autorstwie Pięcioksięgu. Tzw. "dowody wewnętrzne" (znajomośc topografii Egiptu, zapożyczenia ze słownictwa egipskiego, archaizmy językowe wczesnej hebrajszczyzny) w tekście Pięcioksięgu skłaniają do wniosku, że autor musiał początkowo mieszkać w Egipcie, być naocznym światkiem Wyjścia i wędrówki po pustyni oraz posiadać wykształcenie i umiejętność pisania. Tak przecież został wykształcony Mojżesz na dworze faraona. Za inny przykład niech posułży cena niewolnika. Z odnalezionych tabliczek w Nuzi i Ugarit wiadomo, że w okresie XV-XIII p.n.e. cena wynosiła 30 sykli srebra. Taka jest też podana cena odszkodowania za niewolnika w [II Mojż.21.32]. Ktoś kto pisałby Pięcioksiąg setki lat później nie mógłby podać właściwej ceny obowiązującej kilkaset lat wcześniej. /Czy pamiętasz za jaką cenę kupowałaś chleb np. 5 lat temu?/ Poza tym tzw. dublety i triplety są starożytną formą literacką, stosowaną również w tekstach pozabiblijnych, jako komplementarną/uzupełniajcą się wzajemnie, którym nikt z uczonych nie przypisuje podwójnego/potrójnego autorstwa. Przykładem jest "Stella poetycka" z Karnaku czy Stella z Gebel. Nikt nie uważa, że te teksty wykuwało w kamieniu dwóch różnych autorów. Gdybyś chciała poznać odmienne stanowisko niż tego Pana, to polecam Ci poniższą książkę - choć nie wyczerpuje ona tematu
|
N sty 01, 2023 8:00 pm |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Zapytania o ST
Gregor No niestety faktom nie da się zaprzeczyć. Ja ci polecam opowieść o Potopie https://youtu.be/2B3Z0MEVVk0
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
N sty 01, 2023 8:39 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Zapytania o ST
Wykład ciekawy zwłaszcza dla tych co nie słyszeli o innych tekstach. Jednak to co warto podkreślić to nie tylko wspólny rdzeń opowieści biblijnej, babilońskiej i innych, co istotne różnice między opowieściami o potopie. Ta historia jest obecna właściwie w kulturach na całym świecie. Mają ją Grecy, Hindusi, Chińczycy, Meksykanie czy Hawajczycy. Co do różnic, to : - relacja biblijna jest bardziej realistyczna i mniej mitologiczna niż pozostałe. To zaś przemawia na korzyść jej autentyczności. - jedynie w Biblii podano: rok potopu oraz daty dotyczące chronologii życia Noego. - relacja biblijna przypomina bardziej pamiętnik/dziennik okrętowy niż opowieść mityczną. - na podstawie podanych wymiarów arki Noego ( prostopadłościan) naukowcy budowali modele, które doskonale zachowywały stabilność i pływalność przy dużych falach. Sześcienny statek eposu babilońskiego takich parametrów nie spełniał. - ważna różnica przemawiająca na korzyść biblijnej relacji to uzyskana nieśmiertelność przez Utnapisztima. - Noe nie stał się nieśmiertelny, był nadal śmiertelnikiem jak każdy człowiek, a Biblia opisuje jasno jego grzech - spicie się i spanie nago w namiocie. Jaki z tego wniosek? Choćby taki, że tylko wersja usiłująca przedstawić prawdę odważyłaby się przedstawić kompromitujący fakt.
|
Pn sty 02, 2023 1:04 am |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Zapytania o ST
Nie ma coś takiego, jak wiarygodność ST. Są tam ujęte pewne prawdy ale większość to mity powielone i wykorzystane dla potrzeby utworzonej religii. Nie było globalnego potopu, nie było plag Egipskich. Góra Synaj zatrzęsła się od wybuchu wulkanu. Pojmowanie tych starożytnych plemion było na poziomie ich możliwości. Przywódcy religijni, by mieć władzę nad plemionami, karmiły ich pewną treścią opisu Boga, by wywołać strach i posłuszeństwo. W Starym Testamencie nie ma opisów szatana, że w ogóle on istnieje i rządzi na ziemi. Większość powołań się na Boga, było powołaniem na podszepty szatana, który zwodził świat i miał nad nim władzę. Nawet Jezusowi w zamian za posłuszeństwo zaproponował królestwa tego świata. Chrześcijanin nie karmi się mitami, bo chrześcijanin ma daną prawdę objawioną. Ta prawda jest ujęta w Pismach Nowego Testamentu. Ta prawda uczy nas, że Bóg Ojciec jest miłością I, że to miłość ma uświęcać nasze życie. Ta prawda jest dla nas pokarmem duchowym danym nam przez samego Boga.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
Pn sty 02, 2023 11:36 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Zapytania o ST
Autorzy biblijni niejednokrotnie wykorzystywali opowieści ludów ościennych do przekazania Boskich Prawd. Tak działa retoryka starożytnego Bliskiego Wschodu - każda opowieść ma "coś znaczyć". I w gruncie rzeczy nie jest ważne, czy w ogóle jest "prawdziwa" w sensie, w jakim to rozumie współczesny, wychowany na retoryce "greckiej", człowiek (tj. czy jest wiernym dokumentalnym zapisem faktów), czy też nie. Nawet opisy historyczne w Biblii często nie są dosłownym opisem zdarzeń - bo to nie historia jest treścią Biblii, tylko Objawienie. Jeśli nawet przywoływane są opowieści historyczne to są one jedynie "nośnikiem" treści, morału, jaki ma wyciągnąć czytelnik. Dlatego wcale nie muszą być wierne - ba! często są adaptacją opowieści ludów ościennych. Tego nie rozumieją wszyscy, którzy z ogniem w oczach rzucają się "udowadniać" 6-tysięczny wiek Ziemi, Potop zalewający Mount Everest czy to, jak Jonasz mógł przeżyć we wnętrzu ryby. wybrana napisał(a): Nie ma coś takiego, jak wiarygodność ST. Są tam ujęte pewne prawdy ale większość to mity powielone i wykorzystane dla potrzeby utworzonej religii. O, to właśnie przykład osoby, która kompletnie nie rozumie przekazu Starego Testamentu. Cytuj: Pojmowanie tych starożytnych plemion było na poziomie ich możliwości. Przywódcy religijni, by mieć władzę nad plemionami, karmiły ich pewną treścią opisu Boga, by wywołać strach i posłuszeństwo. To prawda, że pojmowanie było na poziomie ich możliwości. W żaden sposób to jednak nie implikuje, jakoby ST był manipulacją "przywódców religijnych" chcących "wywołać strach i posłuszeństwo". Posługujesz się antyreligijną retoryką ateistyczną. Cytuj: W Starym Testamencie nie ma opisów szatana, że w ogóle on istnieje i rządzi na ziemi. W Starym Testamencie nie ma nic o tym, że szatan istnieje? Czytałaś w ogóle Stary Testament?!! Cytuj: Większość powołań się na Boga, było powołaniem na podszepty szatana, który zwodził świat i miał nad nim władzę. A ocenił to kto? @wybrana? Sama jesteś w pełni zwiedzona przez szatana. Twoje piski tutaj przypominają złodzieja, wołającego "łapaj złodzieja". Wbrew pozorom jest to szkodliwe, bo niezorientowani mogą myśleć, że to jest przekaz biblijny - i widząc sprzeczności, odrzucają Biblie.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn sty 02, 2023 11:47 am |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Zapytania o ST
Barney napisał(a): Autorzy biblijni niejednokrotnie wykorzystywali opowieści ludów ościennych do przekazania Boskich Prawd. Tak działa retoryka starożytnego Bliskiego Wschodu - każda opowieść ma "coś znaczyć". I w gruncie rzeczy nie jest ważne, czy w ogóle jest "prawdziwa" w sensie, w jakim to rozumie współczesny, wychowany na retoryce "greckiej", człowiek (tj. czy jest wiernym dokumentalnym zapisem faktów), czy też nie. Nawet opisy historyczne w Biblii często nie są dosłownym opisem zdarzeń - bo to nie historia jest treścią Biblii, tylko Objawienie. Jeśli nawet przywoływane są opowieści historyczne to są one jedynie "nośnikiem" treści, morału, jaki ma wyciągnąć czytelnik. Dlatego wcale nie muszą być wierne - ba! często są adaptacją opowieści ludów ościennych. Tego nie rozumieją wszyscy, którzy z ogniem w oczach rzucają się "udowadniać" 6-tysięczny wiek Ziemi, Potop zalewający Mount Everest czy to, jak Jonasz mógł przeżyć we wnętrzu ryby. wybrana napisał(a): Nie ma coś takiego, jak wiarygodność ST. Są tam ujęte pewne prawdy ale większość to mity powielone i wykorzystane dla potrzeby utworzonej religii. O, to właśnie przykład osoby, która kompletnie nie rozumie przekazu Starego Testamentu. Cytuj: Pojmowanie tych starożytnych plemion było na poziomie ich możliwości. Przywódcy religijni, by mieć władzę nad plemionami, karmiły ich pewną treścią opisu Boga, by wywołać strach i posłuszeństwo. To prawda, że pojmowanie było na poziomie ich możliwości. W żaden sposób to jednak nie implikuje, jakoby ST był manipulacją "przywódców religijnych" chcących "wywołać strach i posłuszeństwo". Posługujesz się antyreligijną retoryką ateistyczną. Cytuj: W Starym Testamencie nie ma opisów szatana, że w ogóle on istnieje i rządzi na ziemi. W Starym Testamencie nie ma nic o tym, że szatan istnieje? Czytałaś w ogóle Stary Testament?!! Cytuj: Większość powołań się na Boga, było powołaniem na podszepty szatana, który zwodził świat i miał nad nim władzę. A ocenił to kto? @wybrana? Sama jesteś w pełni zwiedzona przez szatana. Twoje piski tutaj przypominają złodzieja, wołającego "łapaj złodzieja". Wbrew pozorom jest to szkodliwe, bo niezorientowani mogą myśleć, że to jest przekaz biblijny - i widząc sprzeczności, odrzucają Biblie. Daruj sobie te utarte szydercze insynuacje, bo one już na nikim nie robią wrażenia. Uważasz, że jak się w starych pismach powoływali na Boga, by iść zdobywać i zabijać, to to było prawdą? To nie moja ocena jest wyrażana,bo mamy ją ujętą w Ewangeliach. E.Mateusza: 12:34 Plemiona żmijowe! Jakże możecie mówić dobrze, będąc złymi? Albowiem z obfitości serca mówią usta. Ewangelia Jana: 8:42 Rzekł im Jezus: Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał. 8:43 Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie? Dlatego, że nie potraficie słuchać słowa mojego. 8:44 Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego. On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. 8:45 Ponieważ ja mówię prawdę, nie wierzycie mi.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
Pn sty 02, 2023 12:45 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Zapytania o ST
I znów polemika na poziomie przedszkola. Bluźnisz przeciwstawiając Słowo Boże Słowu Bożemu - w imię swojego niezrozumienia. Tak jak każdy heretyk, zamiast osądzać siebie Słowem Bożym, usiłujesz osądzać Słowo Boże według siebie i tego co w swojej ignorancji Ci się wydaje.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn sty 02, 2023 2:16 pm |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Zapytania o ST
offtop (merss)
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
Pn sty 02, 2023 4:02 pm |
|
|
robaczek2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm Posty: 2411
|
Re: Zapytania o ST
Gregor napisał(a): - jedynie w Biblii podano: rok potopu oraz daty dotyczące chronologii życia Noego. - na podstawie podanych wymiarów arki Noego ( prostopadłościan) naukowcy budowali modele, które doskonale zachowywały stabilność i pływalność przy dużych falach. Sześcienny statek eposu babilońskiego takich parametrów nie spełniał. Gregor, Ty tak powaznie? Ale sie narobilo - Wybrana dyskutuje z Gregorem.
|
Pn sty 02, 2023 6:06 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Zapytania o ST
wybrana napisał(a): Nie ma coś takiego, jak wiarygodność ST. Są tam ujęte pewne prawdy ale większość to mity powielone i wykorzystane dla potrzeby utworzonej religii. Nie było globalnego potopu, nie było plag Egipskich. Może poczytaj proponowaną literaturę? Wiarygodność opiera się na faktach naukowych co do opisywanych miejsc, zdarzeń, faktów oraz na wypełnionych proroctwach, które można zweryfikować historycznie. Sodoma została zidentyfikowana i potwierdzona jest też jej zagłada. Poza tym źródła pozabiblijne potwierdzają rzetelność tekstów ST. Skoro jednak wg Ciebie ST jest niewiarygodny, to liczne proroctwa na temat Mesjasza też są niewiarygodne, a Jezus się na nie powoływał. Tak więc Jezus też nie jest wiarygodny, a co za tym idzie nie zmartwychwstał i nie odkupił Cię. Twoja wiara leży w gruzach. Uwierzyłaś w bajkę zapowiadaną w ST. Co z tym zrobisz?
|
Śr sty 04, 2023 1:01 am |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Zapytania o ST
robaczek2 napisał(a): Gregor, Ty tak powaznie? A konkretnie co masz na myśli?
|
Śr sty 04, 2023 1:09 am |
|
|
robaczek2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm Posty: 2411
|
Re: Zapytania o ST
Gregor napisał(a): robaczek2 napisał(a): Gregor, Ty tak powaznie? A konkretnie co masz na myśli? To, ze "wiarygodność opiera się na faktach naukowych co do opisywanych miejsc, zdarzeń, faktów". Swoja wypowiedzia odnosnie roku potopu i chronologii zycia Noego sugerujesz "wiarygodnosc oparta na faktach naukowych".
|
Śr sty 04, 2023 10:03 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 196 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|