Autor |
Wiadomość |
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Czyli nauka o kanibalistycznnej formie spożywania. Myślę, że katolicy nie są świadomi o czym naucza ich Kościół.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
So lip 16, 2022 12:13 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a): Czyli nauka o kanibalistycznnej formie spożywania. Czyli moje założenie, że pytasz szczerze, było fałszywe. No cóż, nie wystarczy że jeden tłumaczy - drugi musi chcieć zrozumieć. Cytuj: Myślę, że katolicy nie są świadomi o czym naucza ich Kościół. Myślę, że to Ty nie jesteś tego świadoma. Co nie przeszkadza Ci mądrzyć się i wygadywać andronów na ten temat. Nie jesteś jednak pierwsza, która oburza się na to, co ustanowił Jezus, zarzucając Mu nawoływanie do kanibalizmu: "Sprzeczali się więc między sobą Żydzi, mówiąc: Jak on może nam dać swoje ciało do jedzenia? Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie jedli Ciała Syna Człowieczego ani pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. To jest chleb, który z nieba zstąpił - nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. (59) To powiedział, nauczając w synagodze w Kafarnaum. A wielu spośród Jego uczniów, którzy to usłyszeli, mówiło: Trudna jest ta mowa. Któż jej może słuchać? Jezus jednak, świadom tego, że uczniowie Jego na to szemrali, rzekł do nich: To was gorszy?"/J 6,52-61/
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So lip 16, 2022 12:27 pm |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): wybrana napisał(a): Czyli nauka o kanibalistycznnej formie spożywania. Czyli moje założenie, że pytasz szczerze, było fałszywe. No cóż, nie wystarczy że jeden tłumaczy - drugi musi chcieć zrozumieć. Cytuj: Myślę, że katolicy nie są świadomi o czym naucza ich Kościół. Myślę, że to Ty nie jesteś tego świadoma. Co nie przeszkadza Ci mądrzyć się i wygadywać andronów na ten temat. Nie jesteś jednak pierwsza, która oburza się na to, co ustanowił Jezus, zarzucając Mu nawoływanie do kanibalizmu: "Sprzeczali się więc między sobą Żydzi, mówiąc: Jak on może nam dać swoje ciało do jedzenia? Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie jedli Ciała Syna Człowieczego ani pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. To jest chleb, który z nieba zstąpił - nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. (59) To powiedział, nauczając w synagodze w Kafarnaum. A wielu spośród Jego uczniów, którzy to usłyszeli, mówiło: Trudna jest ta mowa. Któż jej może słuchać? Jezus jednak, świadom tego, że uczniowie Jego na to szemrali, rzekł do nich: To was gorszy?"/J 6,52-61/ Jeżeli oni pojmowali tylko to co cielesne, to nie byli wstanie tych słów pojmować duchowo i dlatego byli oburzeni. Niski poziom duchowy sprawia pojmowanie cielesne. Jezus nie nauczał kanibalistycznej formy spożywania.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
So lip 16, 2022 12:46 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): Oczywiście, że jego wykładnia jest pewna i bezbłędna dlatego też sam Luter jej nie odrzucał i stąd Luteranie do tej pory wyznają iż: Wieczerza Pańska to: „prawdziwe ciało i prawdziwa krew Pana naszego Jezusa Chrystusa, pod chlebem i winem nam chrześcijanom do spożywania i picia przez samego Chrystusa ustanowione” (Mały katechizm, Część piata, Pytanie pierwsze) Więc przyjmij wykładnię Ap Pawła i nie kombinuj zasłaniając się luteranami. Ależ ja właśnie przyjąłem wykładnie Ap Pawła i na dowód tego iż jest ona właściwa przytoczyłem ci nauczanie Kościoła opierającego swoje nauczanie na Sola Scriptura, a ty do mnie że ja zasłaniam się nauczaniem solascripurowców... :D Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): Skoro zatem wiesz, że to(jak go nazywasz) fizyczne ciało - Kościół - nie jest tym samym Ciałem w którym zmartwychwstał Chrystus, to dlaczego je ze sobą mieszasz jeśli Chrystus w Wieczerniku zwracając się do Apostołów: bierzcie i jedzcie to jest Ciało moje wyraźnie mówi: które za was będzie wydane...czy wg ciebie Chrystus wydał na śmierć Kościół ?? Różnica między ciałem Jezusa, a ciałem którym jest Kościół jest oczywista. Podczas ostatniej wieczerzy Kościoła jeszcze nie było. No więc sam widzisz, że Pawłowa wykładnia Koryntianom powagi spożywania Wieczerzy Pańskiej( biorąca przecież za źródło Wieczerzę w Wieczerniku) nie mogła dotyczyć innego Ciała i Krwi jak tylko tego samego, które/a za nich(Koryntian) było/a wydana... Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): No i co z tego, że przytaczałeś skoro nie dociera do ciebie, że Prawo Mojżeszowe nie znało żadnej krwi, która byłaby nieskazitelna i nieskalana, a co za tym idzie posiadała życie w sobie, stąd zabraniało spożywania jakiejkolwiek... Zrozum, że krew służyła do oczyszczania z grzechów, a nie do picia. Pan Bóg nie zrobił wyjątku co do krwi Jezusa. Nie jesteś Panem Bogiem więc nie wypowiadaj się w Jego Imieniu odnośnie wyjątkowości Baranka Bożego, nieskazitelnego i nieskalanego, który sam powiedział: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. Ja
[ Cytuj: Poza tym mylisz się. Pan Bóg jednoznacznie łączył życie z krwią No więc skąd będziesz miał w sobie życie Boże jeżeli nie będziesz pił Krwi Tego w którym jedynie jest życie...? Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): A to widziałeś jakiegoś katolika żeby pił fizycznie krew Jezusa albo spożywał Jego fizyczne ciało ?? A to nie wiesz czego naucza Twój Kościół? Wiem, i wiem, że niczego takiego co ci się wydaje nie naucza...patrz wyjaśnienie Quinque po którym zaniemówiłeś... :D Ps...wszystkie przytaczane przez ciebie cytaty biblijne dotyczące zakazu picia krwi pominąlem dlatego, że dotyczą krwi stworzenia skażonego/skalanego, a nie Krwi Baranka Bożego której picie daje życie wieczne...patrz Słowo Boże
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
So lip 16, 2022 12:58 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a): Jezus nie nauczał kanibalistycznej formy spożywania. Racja...i dlatego my(katolicy) wierząc w obecność Jezusa Chrystusa w Eucharystii nie „materialną” i „fizyczną”, ale „sakramentalną” nie spożywamy (jak tobie się ubzdurzyło) mięsa i nie pijemy krwi będących materią fizyczną, tzn podlegającą prawom fizyki...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
So lip 16, 2022 6:51 pm |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a): wybrana napisał(a): Jezus nie nauczał kanibalistycznej formy spożywania. Racja...i dlatego my(katolicy) wierząc w obecność Jezusa Chrystusa w Eucharystii nie „materialną” i „fizyczną”, ale „sakramentalną” nie spożywamy (jak tobie się ubzdurzyło) mięsa i nie pijemy krwi będących materią fizyczną, tzn podlegającą prawom fizyki... Też tak uważam. Ale mi się nic nie ubzdurzyło. Przeczytaj wypowiedż Barneya. To jemu się coś ubzdurzyło.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
So lip 16, 2022 7:17 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Mo właśnie wybrana przeczytaj wypowiedz Barneya. A jak coś w niej nie rozumiesz to go zapytaj. Teologia katolicka dokładnie mówi to co mówi Barney i tez to co mówi sahcim i z czym się właśnie zgodziłas. Zapoznaj się z terminem teologicznym substancja. Poczytaj katolicka naukę o realnej obecności Jezusa w sakramencie.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
So lip 16, 2022 8:53 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6816
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
To w zasadzie jest proste. Mamy pewną rzecz (cokolwiek bądź - w tym i Ciało i Krew Chrystusa, wino i chleb). Każde cokolwiek ma swoją formę - to co widzimy, czujemy, smakujemy, skład chemiczny i inne właściwości fizykochemiczne. I bardzo często to co widzimy (w sensie powyższym) jest tym czym jest substancjonalnie. Chleb ma w sobie mąkę, wodę i sól (czasem i olej i jakieś przyprawy) i jest chlebem. Jego substancją jest chleb. Wino (zwykle) to mieszanina wody, cukrów, kwasów organicznych, estrów, aldehydów, ketonów, garbników, barwników, alkoholi w tym i etanolu (wszystko w odpowiednich stężeniach) i jego substancją jest wino. Bywa i tak, że po Przeistoczeniu (tylko wtedy) chleb nie jest już chlebem, chociaż nadal składa się z mąki, wody itd., tylko staje się Ciałem Chrystusa, a wino nie jest już winem, chociaż składa się nadal z wody, barwinków, garbników, estrów, cukrów, etanolu itd (tak jak wino) tylko staje się Krwią Chrystusa. Mamy tu przemianę nie fizyczną (chemiczną), ale metafizyczną.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
So lip 16, 2022 10:35 pm |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
PeterW napisał(a): To w zasadzie jest proste. Mamy pewną rzecz (cokolwiek bądź - w tym i Ciało i Krew Chrystusa, wino i chleb). Każde cokolwiek ma swoją formę - to co widzimy, czujemy, smakujemy, skład chemiczny i inne właściwości fizykochemiczne. I bardzo często to co widzimy (w sensie powyższym) jest tym czym jest substancjonalnie. Chleb ma w sobie mąkę, wodę i sól (czasem i olej i jakieś przyprawy) i jest chlebem. Jego substancją jest chleb. Wino (zwykle) to mieszanina wody, cukrów, kwasów organicznych, estrów, aldehydów, ketonów, garbników, barwników, alkoholi w tym i etanolu (wszystko w odpowiednich stężeniach) i jego substancją jest wino. Bywa i tak, że po Przeistoczeniu (tylko wtedy) chleb nie jest już chlebem, chociaż nadal składa się z mąki, wody itd., tylko staje się Ciałem Chrystusa, a wino nie jest już winem, chociaż składa się nadal z wody, cukrów, barwinków, garbników, estrów, cukrów, etanolu itd (tak jak wino) tylko staje się Krwią Chrystusa. Mamy tu przemianę nie fizyczną (chemiczną), ale metafizyczną. Przemiana metafizyczna czyli duchowa. Cały czas o tym piszę, że Eucharystia jest duchowym symbolem pojednania. Ten spożyty chleb I wino jest duchowo symboliczną strawą. Spożywając go uroczyście nasz Duch pragnie się połączyć z Duchem Chrystusowym. Symbolikę ciała i krwi Jezus uczynił podczas Ostatniej Wieczerzy.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
So lip 16, 2022 11:02 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6816
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a): Przemiana metafizyczna czyli duchowa. Cały czas o tym piszę, że Eucharystia jest duchowym symbolem pojednania. Ten spożyty chleb I wino jest duchowo symboliczną strawą.
Są RZECZYWISTYMI Ciałem i Krwią, mającymi takie właściwości metafizyczne, choć fizycznie (skład chemiczny) się nie zmieniają. Ale po Przeistoczeniu chleb to już nie chleb, tyle że RZECZYWISTE Ciało Chrystusa, a wino po konsekracji to nie wino, tylko RZECZYWISTA Krew Chrystusa.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
So lip 16, 2022 11:36 pm |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
PeterW napisał(a): wybrana napisał(a): Przemiana metafizyczna czyli duchowa. Cały czas o tym piszę, że Eucharystia jest duchowym symbolem pojednania. Ten spożyty chleb I wino jest duchowo symboliczną strawą.
Są RZECZYWISTYMI Ciałem i Krwią, mającymi takie właściwości metafizy?czne, choć fizycznie (skład chemiczny) się nie zmieniają. Ale po Przeistoczeniu chleb to już nie chleb, tyle że RZECZYWISTE Ciało Chrystusa, a wino po konsekracji to nie wino, tylko RZECZYWISTA Krew Chrystusa. Co to znaczy - RZECZYWISTE ?
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
N lip 17, 2022 8:51 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Tyle, co prawdziwe. Nie umowne, nie analogiczne. Rzeczywiste. wybrana napisał(a): Przemiana metafizyczna czyli duchowa. Cały czas o tym piszę, że Eucharystia jest duchowym symbolem pojednania. Utożsamianie czegoś "duchowego" z "symbolicznym" (a więc - w mowie potocznej - nieprawdziwym) jest błędne i jest nadużyciem.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
N lip 17, 2022 11:59 am |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): Tyle, co prawdziwe. Nie umowne, nie analogiczne. Rzeczywiste. wybrana napisał(a): Przemiana metafizyczna czyli duchowa. Cały czas o tym piszę, że Eucharystia jest duchowym symbolem pojednania. Utożsamianie czegoś "duchowego" z "symbolicznym" (a więc - w mowie potocznej - nieprawdziwym) jest błędne i jest nadużyciem. Chleb symbolizuje ciało a wino jest symbolem krwi. Spożywanie uroczyste tych symboli ma wymiar duchowy. Wyraża duchowe zjednoczenie - zespolenie. Spożywanie tego duchowego symbolu wyraża nasze pragnienie, by Jezus Chrystus uczestniczył w naszym życiu oraz pragnienie oddania naszego życia Bożej miłości.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
N lip 17, 2022 12:36 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a): Barney napisał(a): Tyle, co prawdziwe. Nie umowne, nie analogiczne. Rzeczywiste. wybrana napisał(a): Przemiana metafizyczna czyli duchowa. Cały czas o tym piszę, że Eucharystia jest duchowym symbolem pojednania. Utożsamianie czegoś "duchowego" z "symbolicznym" (a więc - w mowie potocznej - nieprawdziwym) jest błędne i jest nadużyciem. Chleb symbolizuje ciało a wino jest symbolem krwi. Spożywanie uroczyste tych symboli ma wymiar duchowy. Wyraża duchowe zjednoczenie - zespolenie. Spożywanie tego duchowego symbolu wyraża nasze pragnienie, by Jezus Chrystus uczestniczył w naszym życiu oraz pragnienie oddania naszego życia Bożej miłości. Gdzie w Biblii jest cokolwiek podobnego do tego co sobie wymyśliłaś? Jest wręcz ODWROTNIE: "Bierzcie, jedzcie, to jest ciało moje."/Mt 26,26/ "Bierzcie! To jest Ciało Moje."/Mk 14,22/ „To jest moje ciało, za was wydane."/Łk 22,19/ "To jest moje ciało za was"/1 Kor 11.24/ "to jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana"/Mt 26,28/ "To jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana."/Mk 14,24/ (dosłownie "jest wylewana") "Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny staje się Ciała i Krwi Pańskiej. Niech przeto człowiek baczy na siebie samego, spożywając ten chleb i pijąc z tego kielicha. Kto bowiem spożywa i pije, nie zważając na Ciało [Pańskie], wyrok sobie spożywa i pije."/1Kor 11,27-29/ "Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem."/J 6:55/ Kolejny raz pokazujesz, jak unieważniasz Pismo na podstawie swoich wymysłów.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
N lip 17, 2022 12:49 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
@wybrana Jak można spożywać symbol to nie wiem. Ale nie zgadza się to z nauczaniem św. Pawła ani z całym nauczaniem Nowego Testamentu Chociażby z tymi fragmentami które zacytował Barney
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
N lip 17, 2022 1:35 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 115 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|