Autor |
Wiadomość |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a): sahcim napisał(a): wybrana napisał(a): Jezus nauczał, że przeszedł od Ojca i że wraca do Ojca. Syn Boży, to niebiańska istota duchowa pochodząca od Boga Ojca. Czyli Ojcem Jezusa jest Bóg, a nie Józef...no chyba, że wg ciebie Jezus(Bóg) przyszedł na ziemię i zajął ciało syna spłodzonego Ciało pochodziło od ziemskich rodziców. Dusza pochodziła z Nieba. Wybrana...nie odpowiadasz więc ponawiam pytanie doprecyzowując...czy wg twojego postrzegania ta dusza z Nieba jest tożsama z tą niebiańską istotą duchową pochodzącą od Ojca(Synem Bożym), no i czy połączyła się z ciałem Jezusa w łonie Maryi ?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Cz lis 10, 2022 5:06 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14115 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Jak widać wybrana neguje niepokalane poczęcie.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Cz lis 10, 2022 10:51 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3950
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
merss napisał(a): Znów przypisujesz katolikom swoje wyobrażenia a nie podajesz stan faktyczny. Katolicy modlą się tylko do Boga. On jest adresatem modlitw. Modlitwy wstawiennicze mają adresata Boga a nie świętych. No nie jest tak jak merss twierdzisz. Skoro macie szlaban na bezpośrednią relację z Panem Bogiem i Jezusem, to siłą rzeczy modlicie się do pośredników mających "lepsze układy" w Niebie - do "drugich garniturów" - do zmarłych ludzi. Niby do Boga, ale ostatecznie do ludzi: Poniżej fragment litanii : Chryste, usłysz nas - Chryste, wysłuchaj nas, Ojcze z nieba, Boże - zmiłuj się nad nami. Synu, Odkupicielu świata, Boże - zmiłuj się nad nami. Duchu Święty, Boże - zmiłuj się nad nami. Święta Trójco Jedyny Boże - zmiłuj się nad nami.i na tym powinno wystarczyć...jednak Wasz Kościół zbudowany na człowieku musi wywyższać człowieka, więc... Święta Maryjo - módl się za nami. Święta Boża Rodzicielko - módl się za nami. Święta Panno nad pannami - módl się za nami. Święci: Michale, Gabrielu i Rafale - módlcie się za nami. Wszyscy święci Aniołowie - módlcie się za nami. Święty Abrahamie - módl się za nami. Święty Mojżeszu - módl się za nami. Święty Eliaszu - módl się za nami. Święty Janie Chrzcicielu - módl się za nami. Święty Józefie - módl się za nami. Święta Anno - módl się za nami. Wszyscy święci Patriarchowie i Prorocy - módlcie się za nami. Święci: Piotrze i Pawle - módlcie się za nami. Święty Andrzeju - módl się za nami. Święci: Janie i Jakubie - módlcie się za nami. Święty Tomaszu - módl się za nami. Wszyscy święci Apostołowie - módlcie się za nami. Święty Łukaszu - módl się za nami. Święty Marku - módl się za nami. Święty Barnabo - módl się za nami. Święta Mario Magdaleno - módl się za nami. Wszyscy święci Uczniowie Pańscy - módlcie się za nami. Święty Szczepanie - módl się za nami. Święty Ignacy Antiocheński - módl się za nami. Święty Polikarpie - módl się za nami.itd... I na końcu znów do Pana Jezusa. Strasznie mętna ta woda.Zaiste Pan Bóg i Pan Jezus jest baaardzo daleko. Jedak wystarczy otworzyć Biblię, aby prawda Słowa Bożego przemówiła: 1. Odnośnie relacji z Jezusem: [Ef.3.12]: W którym mamy swobodę i dostęp do Boga z ufnością przez wiarę w niego.2. Bez pośredników: [Jak.4.8]: Zbliżcie się do Boga, a zbliży się do was. [Hebr. 4.16.]: Przystąpmy tedy z ufną odwagą do tronu łaski,(...) [II Kor.13.5]: (...),czy nie wiecie o sobie, że Jezus Chrystus jest w was? (...) Każdy pośrednik jest więc zbędny.Słusznie Ap. Paweł napisał [I Kor.7.23]: Drogoście kupieni; nie stawajcie się niewolnikami ludzi.I ich zwodniczego nauczania... Pozostawiam Ci merss i innym rzymskim katolikom to do rozważenia... z chrześcijańskim pozdrowieniem
|
Pt lis 11, 2022 2:19 am |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a): wybrana napisał(a): [Ciało pochodziło od ziemskich rodziców. Dusza pochodziła z Nieba. Wybrana...nie odpowiadasz więc ponawiam pytanie doprecyzowując...czy wg twojego postrzegania ta dusza z Nieba jest tożsama z tą niebiańską istotą duchową pochodzącą od Ojca(Synem Bożym), no i czy połączyła się z ciałem Jezusa w łonie Maryi ? Dusza ma niebiańskie pochodzenie. Ciało ma ziemskie pochodzenie. Kiedy i jak następuje połączenie duszy I ciała - nie wiem. Tego żaden człowiek nie wie. Jezus w Ewangelii często podkreśla, że przyszedł z Nieba.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
Pt lis 11, 2022 8:31 am |
|
|
merss
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm Posty: 16889
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gergor. Nie rozumiesz tej litanii. Jest tak jak napisałam. W niej mamy dwie części i inny charakter odpowiedzi; w pierwszej zwracamy się do Boga w Trójcy Przenajświętszej a druga jest modlitwą wstawienniczą. Pośrednictwo, które przywołałeś nie jest jednoznaczne. Tylko ty tak rozumiesz, konkretnie (to pojęcie jednak wieloznaczne). Można je rozumieć na wiele innych sposobów, np uczynić sobie z pośrednika zastępczego Boga i w rezultacie o Nim zapomnieć. Można nadal czcić swoich bożków i im okazywać wdzięczność. Grecy nie mieli problemów z przyjęciem jeszcze jednego boga i Paweł o tym wiedział. Protestantyzm zmienił definicję Boga, więc tu pośredników nie trzeba: tkwisz w rękawie Boga, który jest z tej rzeczywistości a nie spoza niej. Chyba jednak o to chodziiło? Tymczasem ja pisałam, że Kościół jest jeden: chwalebny, cierpiący i pielgrzymujący i istnieje w nim przepływ łask. Miłość obejmuje jej członków . W miłość wpisuje się rozmowa, prośba czy dziękczynienie. Jest jak na ziemi, jeśli chodzi o fundament i ducha. Duch łączy ich wszystkich, więc są braćmi i dziećmi Bożymi. Nic nie tniemy i nie odrzucamy, zmarłych też. Łączność zatem pielgrzymów z braćmi. którzy zasnęli w pokoju Chrystusowym. bynajmniej nie ustaje; przeciwnie. według nieustannej wiary Kościoła. umacnia się jeszcze dzięki wzajemnemu udzielaniu sobie dóbr duchowych (KK.49) Protestantyzm zmieniając definicje Boga i umiejscawiając Go w świecie stworzonym zmienił też rozumienie PŚ. W takich warunkach rozmowa o tym, że jest jak napisano jest bezprzedmiotowa. To 'napisano' musi przejść przez rozumienie i o innej koncepcji Boga nie wolno zapominać.
Ta łączność daje nam wymierne świadectwo. Dziękują także dusze czyścowe i są ludzie, którzy czytają ten przekaz. Ojciec Pio wiedział co za zakonnicy zamykali drogę do pokoju jego ojcu.
Wybrana: sprawę definitywnie wyjaśniłam, więc nie nawijaj wciąż tego samego chcąc wzbudzić zainteresowanie. Nie znając człowieka nic nie wiesz też o Bogu, mieszasz w sposób niedopuszczalny byty. Jeśli ktoś pisze, że otrzymał poznanie (to podajesz jako źródło wiedzy i tak to precyzujesz: wiem a nie wierzę) to należy najpierw sprawdzić zdrowie psychiczne i klucz czytania (zwykle się znajduje, bo widać tezę pod którą podprowadza się czytanie Biblii) i tak Kościół postępuje. Zaczyna od negacji. Ciebie nawet by do psychiatry nikt nie wysłał, bo manipulujesz, wyrywasz z kontekstu wypowiedzi. To osobowość, która odpada, by się nią zainteresować w opcji duchowości. Zaczyna się od naprawy siebie, ale najpierw trzeba poznać.
|
Pt lis 11, 2022 10:05 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18248 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): [II Kor.13.5]: (...),czy nie wiecie o sobie, że Jezus Chrystus jest w was? (...) Każdy pośrednik jest więc zbędny. Taaak, Biblia jest pełna napomnień, żeby nie modlić się za innych i nie prosić innych o modlitwę... A nie, zaraz... „Zalecam więc przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi: za królów i za wszystkich sprawujących władze, abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością. Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy” /1 Tm 2,1/ „Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła, by się modlili nad nim i namaścili go olejem w imię Pana.” /Jak 5,14/ „A modlitwa pełna wiary będzie dla chorego ratunkiem i Pan go podźwignie, a jeśliby popełnił grzechy, będą mu odpuszczone.” /Jak 5,15/ „ Bracia, z całego serca pragnę ich zbawienia i modlę się za nimi do Boga.” /Rz 10,1/ (patrz też 2 Kor 13,9, Flp 1,4 ; 1,9; Kol 1,3;1,9; 2 Tm 1,3) „A zarazem przygotuj mi gościnę: ufam bowiem, że będę wam zwrócony dzięki waszym modlitwom.” /Fil 1,22/ „Wiem bowiem, że to mi wyjdzie na zbawienie dzięki waszej modlitwie i pomocy, udzielanej przez Ducha Jezusa Chrystusa,” /Flp 1,19/ „proście za wszystkich świętych”/Ef 6,18/?
[color=blue] „Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego.”/Jak 5,16/ Hi 5,1 BT5 "Wołaj! Czy ktoś ci odpowie?Do kogo ze świętych się zwrócisz?"
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt lis 11, 2022 1:31 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a): sahcim napisał(a): wybrana napisał(a): [Ciało pochodziło od ziemskich rodziców. Dusza pochodziła z Nieba. Wybrana...nie odpowiadasz więc ponawiam pytanie doprecyzowując...czy wg twojego postrzegania ta dusza z Nieba jest tożsama z tą niebiańską istotą duchową pochodzącą od Ojca(Synem Bożym), no i czy połączyła się z ciałem Jezusa w łonie Maryi ? Dusza ma niebiańskie pochodzenie. Ciało ma ziemskie pochodzenie. Kiedy i jak następuje połączenie duszy I ciała - nie wiem. Tego żaden człowiek nie wie. Mylisz się...normalny chrześcijanin wie, że od momentu poczęcia każde żyjące w łonie swojej matki dziecko jest człowiekiem czyli już ma duszę ludzką, a zatem wie, że dusza ludzka łączy się z ciałem właśnie w momencie poczęcia. Cytuj: Jezus w Ewangelii często podkreśla, że przyszedł z Nieba. No więc właśnie pytam się ciebie ponownie, bo jeszcze nie odpowiedziałaś: [b]czy ta dusza z Nieba o której pisałaś wyzej jest tą duchową istotą pochodzącą od Ojca(Synem Bożym) ?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pt lis 11, 2022 4:39 pm |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a): wybrana napisał(a): Dusza ma niebiańskie pochodzenie. Ciało ma ziemskie pochodzenie. Kiedy i jak następuje połączenie duszy I ciała - nie wiem. Tego żaden człowiek nie wie. Cytuj: Mylisz się...normalny chrześcijanin wie, że od momentu poczęcia każde żyjące w łonie swojej matki dziecko jest człowiekiem czyli już ma duszę ludzką, a zatem wie, że dusza ludzka łączy się z ciałem właśnie w momencie poczęcia. Jedni mówią, że w chwili poczęcia, inni zaś, że wraz z pierwszym oddechem. Dla mnie nie ma to znaczenia, bo to wola Boża. Cytuj: Jezus w Ewangelii często podkreśla, że przyszedł z Nieba. No więc właśnie pytam się ciebie ponownie, bo jeszcze nie odpowiedziałaś: [b]czy ta dusza z Nieba o której pisałaś wyzej jest tą duchową istotą pochodzącą od Ojca(Synem Bożym) ? Jeżeli Jezus mówił, że przyszedł od Ojca I, że został posłany od Ojca, to jest Synem Bożym, który wcielił się w ziemskie ciało. Jezus jest duchową istotą pochodzącą od Ojca.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
Pt lis 11, 2022 5:38 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18248 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Cytuj: Jezus jest duchową istotą pochodzącą od Ojca. Nie znasz podstawowych pojęć. II Osoba Boska to istota duchowa do momentu wcielenia (upraszczam trochę tłumaczenie, bo oczywiście z punktu widzenia Boga terminy czasowe nie mają sensu). Jezus to Bóg wcielony - a więc posiadający dwie natury. Nie może być więc wyłącznie "istotą duchową".
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt lis 11, 2022 5:50 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a): sahcim napisał(a): wybrana napisał(a): Dusza ma niebiańskie pochodzenie. Ciało ma ziemskie pochodzenie. Kiedy i jak następuje połączenie duszy I ciała - nie wiem. Tego żaden człowiek nie wie. Cytuj: Mylisz się...normalny chrześcijanin wie, że od momentu poczęcia każde żyjące w łonie swojej matki dziecko jest człowiekiem czyli już ma duszę ludzką, a zatem wie, że dusza ludzka łączy się z ciałem właśnie w momencie poczęcia. Jedni mówią, że w chwili poczęcia, inni zaś, że wraz z pierwszym oddechem. Dla mnie nie ma to znaczenia, bo to wola Boża. Cytuj: Jezus w Ewangelii często podkreśla, że przyszedł z Nieba. No więc właśnie pytam się ciebie ponownie, bo jeszcze nie odpowiedziałaś: [b]czy ta dusza z Nieba o której pisałaś wyzej jest tą duchową istotą pochodzącą od Ojca(Synem Bożym) ? Jeżeli Jezus mówił, że przyszedł od Ojca I, że został posłany od Ojca, to jest Synem Bożym, który wcielił się w ziemskie ciało. Jezus jest duchową istotą pochodzącą od Ojca. No więc wybrana...czy wg twojej wiary w momencie poczęcia czyli połączenia duszy z Nieba/duchowej istoty pochodzącej od Ojca z ciałem Jej Syna w łonie Maryi, zamieszkał w Niej Syn Boży(Bóg/Słowo) ?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pt lis 11, 2022 6:01 pm |
|
|
wybrana
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
sahcin napisał(a): No więc wybrana...czy wg twojej wiary w momencie poczęcia czyli połączenia duszy z Nieba/duchowej istoty pochodzącej od Ojca z ciałem Jej Syna w łonie Maryi, zamieszkał w Niej Syn Boży(Bóg/Słowo) ? Tak - zamieszkał Syn Boży.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
Pt lis 11, 2022 6:29 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a): sahcin napisał(a): No więc wybrana...czy wg twojej wiary w momencie poczęcia czyli połączenia duszy z Nieba/duchowej istoty pochodzącej od Ojca z ciałem Jej Syna w łonie Maryi, zamieszkał w Niej Syn Boży(Bóg/Słowo) ? Tak - zamieszkał Syn Boży. No więc jeśli wierzysz, że od momentu poczęcia w łonie Maryi, matki Jezusa, zamieszkał w Niej Syn Boży(Bóg/Słowo), to czy wg twojej wiary Maryja wydała na świat poprzez zrodzenie wcielone Słowo, Boga i Człowieka w jednej osobie ?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
Ostatnio edytowano Pt lis 11, 2022 6:44 pm przez sahcim, łącznie edytowano 1 raz
|
Pt lis 11, 2022 6:43 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3950
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a): Taaak, Biblia jest pełna napomnień, żeby nie modlić się za innych i nie prosić innych o modlitwę... Za to jest pełna napomnień aby modlić się do ludzi w zaświatach, bo oni coś wskórają bardziej niż ci żyjący na ziemi - może przytoczysz kilka takich?
|
Pt lis 11, 2022 6:44 pm |
|
|
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a): Barney napisał(a): Taaak, Biblia jest pełna napomnień, żeby nie modlić się za innych i nie prosić innych o modlitwę... Za to jest pełna napomnień aby modlić się do ludzi w zaświatach, bo oni coś wskórają bardziej niż ci żyjący na ziemi Czyli co przestałeś już wierzyć w to, co wierzyłeś wcześniej, tzn że Ci którzy są w Niebie osiągnęli doskonałość i są do Niego(Jezusa) podobni ?
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pt lis 11, 2022 6:47 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3950
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Nasze zbawienie
merss napisał(a): Gergor. Nie rozumiesz tej litanii. Jest tak jak napisałam. Niestety nie zgadzam się z tym co napisałaś. merss napisał(a): Protestantyzm zmienił definicję Boga, więc tu pośredników nie trzeba: tkwisz w rękawie Boga, który jest z tej rzeczywistości a nie spoza niej. Protestantyzm nie napisał Biblii, w której jest jasno przedstawiona osobista relacja wierzących z Panem Bogiem bez zbędnych pośredników w zaświatach. Ta prawda to jeden z głównych rdzeni Nowego Przymierza. Wyjątkowość tej relacji polegającej na byciu chrześcijanina w Bogu,a On w nim przedstawił Ap. Paweł [Kol.1.25-27]: (...), abym w pełni rozgłosił Słowo Boże, 26. Tajemnicę, zakrytą od wieków i od pokoleń, a teraz objawioną świętym jego. 27. Im to chciał Bóg dać poznać, jak wielkie jest między poganami bogactwo chwały tej tajemnicy, którą jest Chrystus w was, nadzieja chwały.To merss jest rzeczywistość bez wystawienników/pośredników w zaświatach - rzeczywistość ewangeliczna/chrześcijańska, a nie protestancka. Zachęcam Cię szczerze do wejścia w tą rzeczywistość, bo ona zmienia wszystko w życiu i daje niezachwianą nadzieję co do zbawienia, bo to właśnie Jezus jest tą nadzieją żyjąca w nas. z chrześcijańskim pozdrowieniem
|
Pt lis 11, 2022 7:07 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|