(Ciachciacz - odpowiedź na usunięty post) Najpobożniejsze słowa, jeśli wśród nich jest kłamstwo i oszczerstwo, stają się własnym zaprzeczeniem.

To, że Jezus wypowiada do św. Piotra słowa o tym, że ma paść owce, nie oznacza, że mówi o papiestwie. Dopowiadsz sobe coś, czego w Słowie nie ma. Tam nie ma słowa o zastępstwie !
A ja polecam przytoczyć Słowa Pana, w których on czyni papieża swoim zastępcą oraz następcą św. Piotra. Bo inaczej mamy do czynienia z papieżem, który stawia sie w miejscu, w którym nigdy nie był. Ani nie jest zastępcą, jak również nie jest następcą.


Ależ oczywiście, że ten werset mówi o tym, że DŚ będzie zesłany - co do tego nie ma sporu. Swoją wypowiedzią Gregor nic nie zredukował, on po prostu napisał o czym innym.
Napisał prostą rzecz, która wynika ze Słowa, i która ma w nim potwierdzenie, nie tak jak twierdzenia o zastępcy i następcy.

• twierdzenie, że Duch Święty jest "zastępcą" Jezusa, to umniejszanie Ducha Świętego.
• twierdzenie, że papież tytułuje się "następcą" Jezusa to kłamstwo
• Stwierdzenie, "Paś owce moje" udowadnia, że Piotr był zastępcą Jezusa
• to że papieże są następcami Piotra, wiemy z historii i świadectw pierwszych chrześcijan (oczywiście, dla kogoś, kogo "wyznanie" powstało półtora tysiąca lat potem, to sól w oku )

więcej opisałem dość szczegółowo tu http://analizy.biz/marek1962/prymat.pdf

Jezus najpierw pyta Piotra ,czy Go miłuje bardziej niż pozostali apostołowie. Miara miłości do Boga ,czyli praktyczna realizacja pierwszego i najważniejszego przykazania ,jest jedynym ,wystarczającym i niezbędnym kryterium do tego ,aby stać się pierwszym z pośród równych. To taka moja drobna refleksja ,która mi właśnie przyszła do głowy na podstawie tego fragmentu, z którego intepretacją się nie zgadzasz.




Fragment o "skale" na której zbudowany jest Kościół, jest też potwierdzeniem nauki o dzisiejszym papiestwie. Jako ,że Pismo jest nauką nieprzemijającą ,nieustannie aktualną i żywą , niejako z mocy własnego autorytetu nadaje prawo rozumienia roli ,jaką obecnie sprawuje Piotr naszych czasów.

A co ma być?
Każdy kto posiada Ducha Św. w sobie, jednocześnie posiada duchowy wzorzec prawdy [I Jana 5.6]: On jest tym, który przyszedł przez wodę i krew, Jezus Chrystus; nie w wodzie tylko, ale w wodzie i we krwi, a Duch składa świadectwo, gdyż Duch jest prawdą.

Na tej podstawie możemy rozpoznać ducha fałszu, gdyż Prawda jest w nas i jest ona żywa przez Ducha Św.

Właśnie dlatego wyklucza to ślepe posłuszeństwo nauczycielom, bo gdy zaczynają zwodzić, to zapala się duchowa czerwona lampka i umiesz rozpoznać kłamstwo.
Jezus przecież wyraźnie powiedział [Jan.10.4-5]:4. Gdy wszystkie swoje/owce/ wypuści, idzie przed nimi, owce zaś idą za nim, gdyż znają jego głos.
5. Za obcym natomiast nie pójdą, lecz uciekną od niego, ponieważ nie znają głosu obcych.
Prawda, którą Bóg umieszcza w człowieku wierzącym powoduje, że zna on głos prawdziwego Pasterza, a nie posłucha głosu pasterza fałszywego.

Gregorze, przecież widzisz sam, że to nieprawda. Gdyby było jak piszesz, nie byłoby 30 000 denominacji ewangelikalnopodobnych, powołujących się na "wzorzec prawdy Ducha Świętego który ma w sobie".

Ta refleksja brzmi bardzo ładnie, ale jest oderwana zupełnie od biblijnych realiów.
Powód dla którego Jezus trzykrotnie pyta Piotra o jego miłość jest prosta: Tylko Piotr publicznie zaparł się Go 3 razy.
Biblia jasno pokazuje, że Piotr nie był jedynym, ani głównym pasterzem Kościoła. Zostało mu powierzone apostolstwo wśród obrzezanych tak, jak Pawłowi apostolstwo wśród pogan.
Pasterzem kościoła w Jerozolimie był również Jakub i pozostali apostołowie, którzy zwyczajnie opiekowali się wierzącymi.
To takie jasne, proste, praktyczne i życiowe.

Jest tylko jeden Pasterz, a wszyscy pozostali są sobie równi gdyż są braćmi.
Zasada "Primus inter pares" Jozku nie występuje w Biblii i nie odnosi się do spraw Bożych- jest więc niebiblijna - fałszywa.

Ten fragment w interpretacji KRK jest tylko potwierdzeniem, że Twój kościół zbudowany jest zaledwie na człowieku i dlatego człowiek zajmuje miejsce Jezusa: papież/zastępca, nieomylność w sprawach wiary, odpuszczanie grzechów.

Swój Kościół Jezus założył na sobie samym, gdyż tylko On jest skałą naszego zbawienia.

Myślę, że trochę ulegasz magii liczb.
Nie ma znaczenia ile jest denominacji protestanckich, ile innych kościołów w wersji katolickiej, prawosławnej, koptyjskiej, afrykanskiej itd.
Przecież Jezus powiedział, że kąkol będzie wymieszany z pszenicą i będzie rósł aż do żniwa. Rozdzielenie nastąpi dopiero w określonym czasie.

Jezus wskazał, że kąkol jest tak wymieszany z pszenicą, że zabronił go żeńcom wybierać przed żniwami, aby nie powyrywać pszenicy.
To pokazuje, że na tym polu nie ma żadnej wyspy/obszaru, gdzie zgormadzona jest tylko czysta pszenica ( jedyny prawdziwy Kościół).
Każda denominacja, która tak twierdzi zwyczajnie kłamie.

Dlatego Biblia wyraźnie mówi [II Tym.2.19]:Wszakże fundament Boży stoi niewzruszony, a ma tę pieczęć na sobie: Zna Pan tych, którzy są jego,

Widzisz Gregor, te wszystkie odlamy i denominacje to nic innego jak proby oddzielania pszenicy od kakolu.
O tym tez ciagle wspominalem, ze wyciagani sa wierni z jednego kosciola do innego. To samo robia SJ, tylko w bardziej widoczny i wyrazny sposob.
W tych wszystkich moich poprzednich postach wlasnie o to mi chodzilo ze probuje sie oddzielac wiernych na roznym poziomie poznania Boga.
Przy tym, pozbawia sie tych oddzielonych wiernych, najwazniejszych narzedzi ksztaltowania duszy i przyblizaniu jej do Boga, jakimi sa Sakramenty Sw.
To jest jak wyrywanie z korzeniami pszenicy, ktora dopiero wykielkowala.

Ja sie nie dziwię że są rozłamy (mimo stanowczego zakazu ich czynienia w Biblii).
Jak pokazuję, że Twoja koncepcja "oświecenia każdego bezposrednio przez Ducha Świętego we wszystkich sprawach" to bujda.

To ładnie brzmi, ale to katolickie spojrzenie nie mające nic wspólnego z faktami biblijnymi.
Biblia nigdzie nie mówi, że pszenica będzie wyrywana. Bóg sieje swoje nasienie - synów Królestwa i oni wydają dobry plon. Reszta to posiani na drodze, skale,wśród cierni i synowie złego.
Nikt nikogo poza tym na siłę nie oddziela. Każdy podejmuje suwerenną decyzję. Jeśli Prawda jest w Tobie to nie zginiesz.


Dla jednych bujda dla innych normalne życie z Bogiem.

No wlasnie, nie mowi ze pszenica bedzie wyrwana, a odlamy to wyrywanie tej pszenicy.
Bog sieje swoje nasienie, ktore jest przez innych wyrywane gdy tylko wykielkuje.
Myslisz ze reszta posiana na skale i wsrod cierni jest Bogu obojetna?

Jesli Prawda jest w tobie to nie pozwolisz by inni zgineli i nie bedziesz ich wyrywal z korzeniami gdy tylko wykielkuja.
Nie moge uwierzyc ze ktokolwiek znalazl w Biblii takie samolubne tresci, by oddzielac sie od grzesznikow i w ogole jak rozpoznac ze ktos inny jest grzesznikiem a my sami nie, ze Bog wybral nas, a innych nie?
Czy nie sadzisz ze skoro ktos jest wybrany, to majac ta gwarancje zbawienia, powinien pomoc innym jak najwiecej, wejsc przez ta waska Brame, nawet gdyby miala sie tuz przed samym toba zamknac?
A nie odciagac ich od Bramy?

Od poczatku jak tu weszlem na to forum widze w tych nauczaniach Protestantow wlasnie takie samolubne kierunki w nauczaniu, a to kloci sie z Nauczaniem Jezusa.Jesli tego nie rozumiesz to powinienes od nowa zastanowic sie gdzie jest ta Prawda Boza.

No to czyli mamy jasność. Nigdzie w Słowie papież nie jest określony zastępcą Jezusa, jak również nie jest nazawany następcą św. Piotra. Określenia te są tylko i wyłacznie przedmiotem "wiary katolickiej".
Stwierdzenie, że św. Piotr ma paść owce nie oznacza, że był on zastępcą Jezusa, tylko, że ma paść owce
Oczywiście, wiara w to, że papieże są następcami św. Piotra jest wyłącznie przedmiotem "wiary katolickiej", bo już np. prawosławni w to nie wierzą - i to pomimo, że ich wyznanie, jak sami twierdzą istnieje "od początku". Takie magiczne słow "Tradycja", które jest słowem wytrychem, jak nie wiadomo jak coś uzasadnić, to się uzasadnia ww. słowem.
W wypowiedzi Gregora
nie ma mowy o nazwaniu DŚ zastępcą Jezusa, ale co tam, jak Barney mówi, że tak jest to dla niego tak jest i tak ma być

Temat ten i liczba były już poruszane,
viewtopic.php?p=1056177#p1056177
jak wiadomo na terenie Polski jest ok. 11 denominacji no może trochę więcej, zatem 30.000 to jest wyjęta z kapelusza Barney liczba, która nijak ma się do rzeczywistości, ot takie gadanie.

Ale rzecz jest o wiele bardziej poważna, i ma to znaczenia dla naszego zbawienia - mówię tu o nazywaniu papieża zastępcą Jezusa, czy też następcą św. Piotra.

Jak wiemy, Jezus jak chodził po ziemi był dostępny dla apostołów, uczniów innych ludzi. Był ich Panem, nauczycielem, mogli go pytać o róźne rzeczy, opiekował się nimi, wyjaśniaj, prowadził, był dla nich osobą najważniejszą itp itd. W pewnym momencie Apostołowie dowiadują się, że Pan Jezus ich opuści i ich reakcja jest zrozumiała ... są zatrwożeni J 14:1 bw "Niechaj się nie trwoży serce wasze; wierzcie w Boga i we mnie wierzcie!"
Po czym Pan Jezus mówi ważne słowa:
Jana 14:16-18 Ja prosić będę Ojca i da wam innego Pocieszyciela, aby był z wami na wieki - (17) Ducha prawdy, którego świat przyjąć nie może, bo go nie widzi i nie zna; wy go znacie, bo przebywa wśród was i w was będzie. (18) Nie zostawię was sierotami, przyjdę do was.
Czyli wyrażnie z tych Słów wynika, że Pan dał nam ( wierzącym) innego Pocieszyciela, Ducha Prawdy i co istotne w ten sposób ... Pan Jezus przyjdzie do nas. I co więcej jest to dla nas lepsze J 16:7 bw "Lecz ja wam mówię prawdę: Lepiej dla was, żebym ja odszedł. Bo jeśli nie odejdę, Pocieszyciel do was nie przyjdzie, jeśli zaś odejdę, poślę go do was."
I to jest schemat dla ludzi wierzących. Pan Jezus jest Głową Kościoła jest w Niebie ale dał nam innego Pocieszyciela i w ten sposób mamy cały czas dostęp do Niego.
Proszę zauważyć, że w tym momencie pomysł, aby papież był zastępcą Pana Jezusa odciąga nas od tego co mówi Pan Jezus, a nie przybliża.
Katolicka wiara w osobie Barneya w miejsce DŚ wstawia ... papieża, bo czyni go jakimś mitycznym zastępcą Pana Jezusa, którego to poglądu w Piśmie odszukać nie sposób, ot tako rzecze sobie "katolicka wiara". Czyli w miejsce DŚ mamy ... papieża, jako zastępce Pana Jezusa. Ok. tak rzecze "katolicka wiara" w osobie Barneya, który to wmawia, że zastępcą Jezusa jest papież, tak jakby Pan Jezus wyjechał i albo o nas zapomniał, albo miał wakacje i nie ma z nami kontaktu ( mówiąc językiem dzisiejszym jest poza zasięgiem ).
Tylko co to ma wspólnego z chrześcijaństwem, co to ma wspólnego z wiarą, którą mamy na kartach Pisma ? Nic !

Każdy wierzący, każdy uczeń Pana Jezusa ma nie tylko prawo, ale ma wyznawać wiarę, że Bóg jest i działa w jego życiu. DŚ będzie go przekonywał o grzechu, sprawiedliwości i o sądzie. Każdy z wierzących ma pewność, iż Bóg go prowadzi ( co nie znaczy, że każdy DAJE SIĘ PROWADZIĆ) - i o tym warto pamiętać.
PS.
Czytajcie Słowo, bo w ten sposóB Bóg też będzie do was przemawiał A papież ? A papież jest takim samym człowiekiem jak my, on też ma być prowadzony przez DŚ., a nie byc zastępcą Pana Jezusa, bo papież nie jest Bogiem.

Czyli Jezus kazał mu zamiast rybactwem zająć się pasterstwem?