Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr kwi 24, 2024 6:00 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1815 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 121  Następna strona
 Nasze zbawienie 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Ależ oczywiście, że Bóg objawił się Mojżeszowi jako jedność ale była to jedność osób boskich, a nie jedność czegoś co wg ciebie żadną z tychże osób tożsame nie było..

Tożsame czyli bez różnicy - niestety Osoby takie nie są.
A kto i gdzie(poza tobą oczywiście) napisał, że pomiędzy osobami boskimi nie ma różnicy...?
Cytuj:
Moje rozumienie Pana Boga jako jednej Osoby już podawałem:
Ojciec w Synu, Syn w Ojcu a to w Duchu św. = Jeden Bóg
No więc jeżeli do Mojżesza mówił Ten, jak Go tutaj odpisałeś trójjedyny Bóg, to:
1) czy głos Mówiącego był wg ciebie głosem tych trzech osób - Ojca w Synu, Syna w Ojcu a to w Duchu św.

2) czy głos Mówiącego był wg ciebie
głosem jednej osoby, a jeżeli tak, to której właśnie z tych trzech osób stanowiących jednego Boga:

a) czy był to głos Ojca, w którym jest Syn i Duch Św...?
b) czy był to głos Syna, w którym jest Ojciec i Duch Św...?
c) czy był to głos Ducha Świętego, w którym jest Ojciec i Syn...?
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
To dlaczego się na nią powołujesz w swojej argumentacji ??

To Ty opierasz się na logice w temacie tego wątku.
Nie odwracaj kota ogonem tylko odpowiedź na pytanie dlaczego w swojej argumentacji powołujesz się na logikę...?
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Skoro to ty czytasz, że Mojżesz rozmawiał z Bogiem jak z osobą, to dlaczego zaprzeczasz, że rozmawiał z osobą będąca jednością trzech osób boskich...??
Bo ta jedność daje Jedną Osobę,
Nic podobnego...sam wyżej piszesz, że jedność trzech osób boskich = Jeden Bóg, a nie jedna osoba.
Cytuj:
Co do osób na razie to Ty napisałeś, że
Cytuj:
Bóg nie objawił mu, że jest bytem osobowym.

Czyli objawił się jako... co?
Oczywiście, że mówiący "Jestem" nie objawił Mojżeszowi, że jest bytem osobowym...toż ty sam to napisałeś wcześniej...
Mówiący "Jestem" objawił się Mojżeszowi jako istniejący od zawsze Bóg...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz sty 12, 2023 12:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 1304
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor, sahcin, już kolejną stronę prowadzicie spór, czy Mojżesz rozmawiał z Bogiem czy z aniołem Bożym.
Może najpierw zapoznajcie się, kto napisał Pięcioksiąg? Mojżesz?
https://youtu.be/G_ZSvmGiNB0

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Cz sty 12, 2023 7:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3949
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a):
No więc jeżeli do Mojżesza mówił Ten, jak Go tutaj odpisałeś trójjedyny Bóg, to:
1) czy głos Mówiącego był wg ciebie głosem tych trzech osób - Ojca w Synu, Syna w Ojcu a to w Duchu św.

2) czy głos Mówiącego był wg ciebie
głosem jednej osoby, a jeżeli tak, to której właśnie z tych trzech osób stanowiących jednego Boga:

a) czy był to głos Ojca, w którym jest Syn i Duch Św...?
b) czy był to głos Syna, w którym jest Ojciec i Duch Św...?
c) czy był to głos Ducha Świętego, w którym jest Ojciec i Syn...?

Natura trójjednego Boga jest nieodgadniona, więc te pytania są nieadekwatne.
Ja w to nie wnikam. Uważam, że Mojżeszowi przedstawił się jeden Bóg/jedna Osoba, choć o trynitarnej naturze.
Kto może pojąć niech pojmuje.
sahcim napisał(a):
Nie odwracaj kota ogonem tylko odpowiedź na pytanie dlaczego w swojej argumentacji powołujesz się na logikę...?

W tym wątku nie powołuje się.
sahcim napisał(a):
Nic podobnego...sam wyżej piszesz, że jedność trzech osób boskich = Jeden Bóg, a nie jedna osoba.

Pan Bóg jest osobą, a nie bezosobowym bytem.
sahcim napisał(a):
Mówiący "Jestem" objawił się Mojżeszowi jako istniejący od zawsze Bóg...

Jak wyżej.


Pt sty 13, 2023 1:24 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3949
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a):
Gregor, sahcin, już kolejną stronę prowadzicie spór, czy Mojżesz rozmawiał z Bogiem czy z aniołem Bożym.

Ja mogę zakończyć w każdej chwili tylko czy sahcim chce? ;)
wybrana napisał(a):
Może najpierw zapoznajcie się, kto napisał Pięcioksiąg? Mojżesz?

I znów "wiedza" krytyków biblijnych z przełomu XIX/XX.
Podany choćby w filmie przykład wielbłądów przekazanych przez faraona Abrahamowi. Rzekomo w tamtym czasie (II tysiąclecie p.n.e.) jeszcze nie były udomowione.
Tymczasem zapiski klinowe z XVIII w p.n.e. z syryjskiego miasta Alalach wymieniają wielbłądy wśród domowych zwierząt jucznych, które karmiono paszą. To pokazuje, że w czasach Abrahama wielbłądy były udomowione, choć nie były pewnie powszechne.

O cenach niewolników już pisałem. Te podane w Biblii:
- cena za sprzedanego Józefa [Rdz.37.28] XVII w p.n.e
- cena niewolnika [Wj.21.32, Kpł.27.3] XV w p.n.e.
za każdym razem odpowiadają cenie jak panowała w opisywanym okresie i ma to potwierdzenie w odkrytych pozabiblijnych tekstach z tamtych czasów.
Ten Pan z filmu bazuje na nieaktualnych informacjach.

Świadectwo o autorze Tory przedstawia przecież Pan Jezus: [Mk.1.44, Mk.10.3-5, Jana 5.46].
Uważasz, że Pan Jezus (Prawda i Słowo Boże) wykazał się niewiedzą lub wprowadzał innych w błąd?


Pt sty 13, 2023 2:36 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
No więc jeżeli do Mojżesza mówił Ten, jak Go tutaj odpisałeś trójjedyny Bóg, to:
1) czy głos Mówiącego był wg ciebie głosem tych trzech osób - Ojca w Synu, Syna w Ojcu a to w Duchu św.

2) czy głos Mówiącego był wg ciebie
głosem jednej osoby, a jeżeli tak, to której właśnie z tych trzech osób stanowiących jednego Boga:

a) czy był to głos Ojca, w którym jest Syn i Duch Św...?
b) czy był to głos Syna, w którym jest Ojciec i Duch Św...?
c) czy był to głos Ducha Świętego, w którym jest Ojciec i Syn...?

Natura trójjednego Boga jest nieodgadniona, więc te pytania są nieadekwatne. Ja w to nie wnikam.
Uważam, że Mojżeszowi przedstawił się jeden Bóg/jedna Osoba, choć o trynitarnej naturze.
Nie ściemniaj Gregorze o nieadekwatności pytań, czy o nie wnikaniu w naturę Boga, bo moje pytania dotyczą właśnie tego jak ty wnikasz/odgadujesz trójjedyność Boga, a nie tego jaka ona jest...
Cytuj:
Kto może pojąć niech pojmuje.
Ale jak ktoś inny może pojąć twój sposób odgadywania natury Boga jeżeli ty raz piszesz, że Mojżeszowi przedstawił się jeden Bóg/jedna Osoba, choć o trynitarnej naturze, a w innym miejscu zaprzeczasz temu co tutaj piszesz powołując się na Biblię...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Nie odwracaj kota ogonem tylko odpowiedź na pytanie dlaczego w swojej argumentacji powołujesz się na logikę...?
W tym wątku nie powołuje się.
Owszem, powołujesz się ale się do tego nie przyznasz, bo taką już masz nieuporządkowaną naturę...ale jeśli chcesz, to założę osobny wątek gdzie udowodnię ci, że w tym właśnie wątku wielokrotnie powołujesz się na ludzką logikę...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Nic podobnego...sam wyżej piszesz, że jedność trzech osób boskich = Jeden Bóg, a nie jedna osoba.
Pan Bóg jest osobą, a nie bezosobowym bytem.
A kto i gdzie sugeruje, że Pan Bóg jest bezosobowym bytem...??
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Mówiący "Jestem" objawił się Mojżeszowi jako istniejący od zawsze Bóg...
Jak wyżej.
Jak dowiedziesz Pismem(a nie swoją/ludzką logiką), że Pan Bóg objawił się Mojżeszowi jako jedna osoba, to "jak wyżej" będzie zasadne...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt sty 13, 2023 10:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3949
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a):
Nie ściemniaj Gregorze o nieadekwatności pytań, czy o nie wnikaniu w naturę Boga, bo moje pytania dotyczą właśnie tego jak ty wnikasz/odgadujesz trójjedyność Boga, a nie tego jaka ona jest...

Pisałem i wyjaśniałem wiele razy - nic więcej nie mam do dodania.
sahcim napisał(a):
Ale jak ktoś inny może pojąć twój sposób odgadywania natury Boga jeżeli ty raz piszesz, że Mojżeszowi przedstawił się jeden Bóg/jedna Osoba, choć o trynitarnej naturze, a w innym miejscu zaprzeczasz temu co tutaj piszesz powołując się na Biblię...

Nie chodzi o mój sposób pojmowania, który wyjaśniałem n razy.
Uważam, że natury Pana Boga nie da się zrozumieć dlatego moje tłumaczenie jest moim zrozumieniem, którym tu się podzieliłem.
Jeden Bóg to: 1 x 1 x 1 = 1
Ten 1 przedstawił się Mojżeszowi.
Jak to możliwe? To właśnie jest fenomen trynitarnej natury Pana Boga.
Nikogo do takiego rozumienia nie zmuszam.
sahcim napisał(a):
Owszem, powołujesz się ale się do tego nie przyznasz, bo taką już masz nieuporządkowaną naturę...ale jeśli chcesz, to założę osobny wątek gdzie udowodnię ci, że w tym właśnie wątku wielokrotnie powołujesz się na ludzką logikę...

Wyciągnąłeś jakieś moje zdanie o logice z przed 2 lat i usiłujesz to wkleić do moich tekstów w tym wątku, choć to Ty powołujesz się na logikę.
Ja jasno powiedziałem, że do duchowych rzeczy przykłada się duchową miarę.
sahcim napisał(a):
A kto i gdzie sugeruje, że Pan Bóg jest bezosobowym bytem...??

Sam stwierdziłeś:
Cytuj:
Bóg nie objawił mu, że jest bytem osobowym.

sahcim napisał(a):
Jak dowiedziesz Pismem(a nie swoją/ludzką logiką), że Pan Bóg objawił się Mojżeszowi jako jedna osoba, to "jak wyżej" będzie zasadne...

Wykazałem to wiele razy w tym wątku.

sahcim poczytaj sobie moje wpisy. Nic więcej nie mam tu do dodania. Masz inne zdanie i ok.Przyjmuję to do waidomości. Czy Ty potrafisz tak samo, to już inna sprawa.


W chwili obecnej ta dyskusja już nic nie wnosi.
Z mojej strony to wszystko.


So sty 14, 2023 1:36 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Ale jak ktoś inny może pojąć twój sposób odgadywania natury Boga jeżeli ty raz piszesz, że Mojżeszowi przedstawił się jeden Bóg/jedna Osoba, choć o trynitarnej naturze, a w innym miejscu zaprzeczasz temu co tutaj piszesz powołując się na Biblię...
Nie chodzi o mój sposób pojmowania, który wyjaśniałem n razy.
Uważam, że natury Pana Boga nie da się zrozumieć dlatego moje tłumaczenie jest moim zrozumieniem, którym tu się podzieliłem.
Jeden Bóg to: 1 x 1 x 1 = 1
Ten 1 przedstawił się Mojżeszowi.
Czekaj, czekaj...tutaj tłumaczysz, że wg ciebie Jeden Bóg to:
1 x 1 x 1 = 1, a wcześniej zaprzeczałeś, że Mojżeszowi objawiła się jedna z osób stanowiących właśnie Jednego Boga czyli któraś z tych "1" a zatem nie uciekaj tylko wyjaśnij tą sprzeczność twojego postrzegania ..

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So sty 14, 2023 2:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3949
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a):
Czekaj, czekaj...tutaj tłumaczysz, że wg ciebie Jeden Bóg to:
1 x 1 x 1 = 1, a wcześniej zaprzeczałeś, że Mojżeszowi objawiła się jedna z osób stanowiących właśnie Jednego Boga czyli któraś z tych "1" a zatem nie uciekaj tylko wyjaśnij tą sprzeczność twojego postrzegania ..

No to na koniec wyjaśnię, bo widzę że muszę:
Mojżeszowi nie przedstawiła się jedna z osób 1 x 1 x 1
tylko
=1
jeśli możesz pojąć to pojmuj.


So sty 14, 2023 2:48 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Czekaj, czekaj...tutaj tłumaczysz, że wg ciebie Jeden Bóg to:
1 x 1 x 1 = 1, a wcześniej zaprzeczałeś, że Mojżeszowi objawiła się jedna z osób stanowiących właśnie Jednego Boga czyli któraś z tych "1" a zatem nie uciekaj tylko wyjaśnij tą sprzeczność twojego postrzegania ..

No to na koniec wyjaśnię, bo widzę że muszę:
Mojżeszowi nie przedstawiła się jedna z osób 1 x 1 x 1
tylko
=1
Gregorze... wyżej napisałeś, że wszystkie te 1 x 1 x 1 stanowią jedną Osobę - "Jestem" .
Jeżeli wiec teraz piszesz, że Mojżeszowi nie przedstawiła się jedna z tych osób, które stanowią tą właśnie 1
to tym samym zaprzeczasz sam sobie...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So sty 14, 2023 12:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3949
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a):
Gregorze... wyżej napisałeś, że wszystkie te 1 x 1 x 1 stanowią jedną Osobę - "Jestem" .
Jeżeli wiec teraz piszesz, że Mojżeszowi nie przedstawiła się jedna z tych osób, które stanowią tą właśnie 1
to tym samym zaprzeczasz sam sobie...

No proszę Cię...
Z Mojżeszem rozmawiała tylko jedna Osoba, która przedstawiła się jako 1, a nie 1 z 3.
Skoro uważasz, że czemuś zaprzeczam to trudno - nie jestem w stanie inaczej Ci tego wytłumaczyć jak rozumiem trynitarność w jedności stą to równanie
1 x 1 x 1= 1
Ten 1 mówi "Jestem" do Mojżesza.

z chrześcijańskim pozdrowieniem


So sty 14, 2023 5:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Gregorze... wyżej napisałeś, że wszystkie te 1 x 1 x 1 stanowią jedną Osobę - "Jestem" .
Jeżeli wiec teraz piszesz, że Mojżeszowi nie przedstawiła się jedna z tych osób, które stanowią tą właśnie 1
to tym samym zaprzeczasz sam sobie...

No proszę Cię...
Z Mojżeszem rozmawiała tylko jedna Osoba, która przedstawiła się jako 1, a nie 1 z 3.
No ale wg ciebie przecież trzy osoby stanowią tą właśnie Osobę - "Jestem" - jeśli więc sugerujesz tutaj, że żadna z tych właśnie stanowiących "Jestem" osób nie mówiła do Mojżesza, to
zaprzeczasz, że Mojżesz rozmawiał z "Jestem" jako osobą...
Cytuj:
nie jestem w stanie inaczej Ci tego wytłumaczyć jak rozumiem trynitarność w jedności stą to równanie
1 x 1 x 1= 1
Ten 1 mówi "Jestem" do Mojżesza.
Ale ten 1 stanowią trzy osoby...bez tych osób nie istnieje 1

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So sty 14, 2023 7:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3949
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a):
Ale ten 1 stanowią trzy osoby...bez tych osób nie istnieje 1

Zgadza się. I to jest właśnie niepojęty fenomen Pana Boga.
Tu właśnie jest przykład na "nielogiczność" Pana Boga:
1 = 3
3 = 1

Dlatego trzeba żyć wiarą i nadzieją, że kiedyś ujrzymy twarzą w twarz.

z chrześcijańskim pozdrowieniem


So sty 14, 2023 8:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Ale ten 1 stanowią trzy osoby...bez tych osób nie istnieje 1
Zgadza się.
Skoro bez tych trzech osób nie istnieje dla ciebie 1, to jak może istnieć/mówić do Mojżesza...??

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So sty 14, 2023 8:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3949
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcim napisał(a):
Skoro bez tych trzech osób nie istnieje dla ciebie 1, to jak może istnieć/mówić do Mojżesza...??

To pytanie raczej do tego, który powiedział: Jestem, który jestem.

Obrazek


Wt sty 17, 2023 12:57 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Skoro bez tych trzech osób nie istnieje dla ciebie 1, to jak może istnieć/mówić do Mojżesza...??
To pytanie raczej do tego, który powiedział: Jestem, który jestem.
Nie kolego to nie jest pytanie do Boga, bo mówiący "Jestem, który jestem" człowiekiem nie jest, i to nie Bóg dowodzi nam tutaj posługując się wymyślonymi przez ludzi zasadami gramatyki(czyli logiką ludzką), że istniał jako jedna osoba wypowiadając "Jestem, który jestem"...
Cytuj:
Obrazek
No i ile osób ty tutaj widzisz, Gregorze...trzy czy cztery ??

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt sty 17, 2023 5:10 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1815 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 121  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL