Drogi Barney - czy przeczytałeś ze zrozumieniem to co powyżej zacytowałeś?
O czym Ap. Paweł tu pisze?
Pamiętaj, że Ap. Paweł nauczał, że nadzieją jest Jezus Chrystus - to pewna nadzieja, która nie zawodzi. To nie jest nadzieja 50/50.
Przecież Ap. Paweł pisze m.in. o zmartwychwstaniu jako dopełnieniu zbawienia: zbawienie w sferze duchowej (nowe narodzenie) dopełnione zbawieniem w sferze cielesnej.
Pisze to w kontekście fałszywych nauk dotyczących zmartwychwstania, głoszonych przez pewnych "nauczycieli" [II Tym.2.18]:
18 Którzy z drogi prawdy zboczyli, powiadając, że zmartwychwstanie już się dokonało, przez co podważają wiarę niektórych.

To jest duchowy kontekst fragmentu, który zacytowałeś.
Nie jestem lepszy od Ap. Pawła - oczekuję tego samego co on - zmartwychwstania w nowym ciele i na dzień dzisiejszy jeszcze tego nie osiągnąłem. Choć kwestia zabrania za życia na obłoki na spotkanie z Jezusem jest lepszą opcją.

Wiem. Wiem również co to fałszywa pokora lub pokora narzucona przez innych, która de facto oddala od Boga.

W tym przypadku podałem biblijne fakty dotyczące ludzi, którzy pojednali się z Panem Bogiem na podstawie wiary w ukończone dzieło krzyża, potwierdzone zmartwychwstaniem Jezusa.

Nie wiem z jakiego powodu Jockey tak się zbulwersował?

Jockey,

Możesz mi wytłumaczyć, co w moim poście było nie tak, że zareagowałeś w ten sposób?
W jaki sposób ten post Cię uraził, obraził?
Nie łapię tego - serio.

W sferze duchowej panują inne zasady, których nie można porównywać z fizjologią materialnego ciała.

Z naszego punktu widzenia może być to cud, ale ten łajdak musi sam podjąć decyzję o nawróceniu. Duch Św. nikogo nie zmusza do nawrócenia. On jedynie przekonuje i szanuje wolną wolę.
Biblia mówi, że jedynie Szatan zmusza martwych duchowo ludzi do pełnienia swojej woli.

Punktem odniesienia jest własne życie, i zmiany, które w nim zachodzą, a one potwierdzają prawdziwość tego o czym mówi Biblia.

Klasyczne zaprzeczenie.
To nie wyobrażenie tylko, po raz enty, wskazanie, że chodzi o fakty.
To co zamieściłem w swoim poście o Fatimie opiera się na zgromadzonych faktach udokumentowanych na piśmie.
To jak widzę szok dla Ciebie stąd ciągły mechanizm obronny - zaprzeczenie.

Mam jednak dla Ciebie propozycję:

Zaproś dr Kleczkowską do tego Forum w celu osobistej dyskusji lub zorganizuj z nią spotkanie on line.

Wchodzisz w to?


Tak, bo Biblia jest precyzyjna w każdej kwestii, a zwłaszcza w kwestii proroczej. Jedynym krajem/narodem wymienianym w Bibli aż do końca czasów jest Izrael. Tylko o nim jest mowa, że Bóg wyleje na niego ducha łaski nawrócenia. Do pozostałych krajów, ludów i narodów została skierowana Ewangelia.
Jednak od 2000 lat nie nawracają się całe kraje/narody tylko pojedynczy ludzie z nich.
Przykład: Tzw. chrzest Polski to propagandowa bzdura.

Otóż proroctwa w ST i NT wskazują, że Rosja (kraj na najdalszej północy) będzie przewodzić koalicji państw, które uderzą w pewnym momencie na Izrael, aby go zniszczyć co wyklucza jej rzekome nawrócenie. Z tymi krajami (Rosją też) będzie walczył osobiście Jezus Chrystus i... zwycięży.
Na prawdę Biblia się nie myli - zaufaj jej.

Jezus potwierdził i objawił prawdę Biblii. Co do proroctw to one się zwyczajnie wypełniały, a nie były interpretowane na nowo.
Co do 12 pokoleń to ważne jest to o czym mówił Jezus do 12 apostołów [Mt.19.28]:
A Jezus rzekł im: Zaprawdę powiadam wam, że wy, którzy poszliście za mną, przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na tronie chwały swojej, zasiądziecie i wy na dwunastu tronach i będziecie sądzić dwanaście plemion izraelskich.
Przed Bogiem nic nie ginie.

To filozofia sekty.
Biblia jest jak puszcza tylko dla tych, którzy nie traktują jej poważnie.
Tak, tak. Biblia to śmiertelna pułapka - najlepiej jak najdalej od niej.
To Ci zostało wdrukowane do świadomości - tylko przez kogo?
Łatwiej jest przyjmować gotowce i w ciemno uznawać je za prawdę. To jednak nie zwalnia od odpowiedzialności przez Bogiem.
Duch Św. daje poznanie każdemu kto szczerze pragnie, a nie wybranej grupie intelektualistów - tego właśnie naucza Biblia.











.

Tak. I najwyraźniej nie czuł się upoważniony do tak pochlebnych mniemań o sobie i swoim zbawieniu, jak Ty.

Paweł nie pisał o pewności - pisał o NADZIEI:
"w nadziei, że upodabniając się do Jego śmierci, dojdę jakoś do pełnego powstania z martwych"

Albo masz chłopie problemy z czytaniem drukowanego, albo z przyjęciem tego, co jest w Biblii.

Biblia mówi o takich, co przyjęli Jezusa i werzyli, ale odpadli - a Ty bajesz o ty, że nie możesz stracić zbawienia (czyli de facto o tym, że Bóg pozbawił Cię wolnej woli)

Nie wiesz. Świadczy o tym Twój słowotok.

Pisał to w konkretnym kontekście, o którym Ci napisałem. W kontekście fałszywych nauk odnośnie zmartwychwstania.
To proste jak 2x2.
Nie rozumiesz czy ignorujesz?

Ja doskonale przyjmuję to co w Biblii jest napisane, zwłaszcza odnośnie NADZIEI. Bo to nadzieją wg Ap. Pawła jest... Jezus Chrystus.
Dlatego Ap. Paweł pokładał ufność w nadziei, o której pisał do Kościoła, że jest oparta o Ewangelię - Dobrą Nowinę o Jezusie Chrystusie.
To proste jak 2x2.
Nie rozumiesz czy ignorujesz?

Jednak widzę, że nie czytasz co piszę.
Nigdy nie pisałem o nieutracalności zbawienia.
Pewność zbawienia nie ma nic wspólnego z możliwością jego utracenia.
Pewność odnosi się do tego co Bóg czyni - przekazuje dar/otrzymujesz życie wieczne.
Dar można odrzucić - mamy cały czas wolną wolę i o tym masz jasno napisane w [Hebr.6.4-6]:
4 Jest bowiem rzeczą niemożliwą, żeby tych którzy raz zostali oświeceni i zakosztowali daru niebiańskiego, i stali się uczestnikami Ducha Świętego, 5 I zakosztowali Słowa Bożego, że jest dobre oraz, cudownych mocy wieku przyszłego 6 Gdy odpadli, powtórnie odnowić i przywieść do pokuty, ponieważ oni sami ponownie krzyżują Syna Bożego i wystawiają go na urągowisko.
To odpadnięcie jest świadomą decyzją.
Otrzymali dar zbawienia, ale go odrzucili.

Proste? - proste.

... odezwała się wyrocznia.
Jednym słowem brak rzeczowych argumentów z Twojej strony.

Nie wiem dlaczego na tym forum toleruje się ewidentnych troki jak Gregor? Rozmowa z protestantami nie ma żadnego sensu. Będą rzucać randkowymi cytatami z Biblii, które nijak nie potwierdzają ich słow. Po czym stwierdza że wygrali

Zatem piszesz rzeczy wewnętrznie sprzeczne - albo nie potrafisz używać języka polskiego prawidłowo.
Utracalne zbawienie nie może być jednocześnie pewne - z samej definicji słów "utracalność" i "pewność".

Krótko mówiąc - piszesz wiele, ale bez wartości ---> https://100-zabobonow.blogspot.com/2008/04/belkot.html

Czynisz ten sam błąd to gregor. Utożsamiasz go z protestantami. Tymczasem to ludzkie serce decyduje czy religia będzie błogosławieństwem czy przekleństwem, czy będzie prowadziła do Boga czy też do swego egocentrycznego serca. Deklaracja bycia katolikiem jest pusta, jeśli nie wypełnia jej dobre życie. Dobro odczytuje się biblijnie.
Wolność jest tu priorytetowa. Jak w tej opowiastce...
Kupując z kolegą łódź i po wypłynięciu z nim na pełne morze kolega nagle wyciąga kredę i maluje kreskę: to jest moja połowa łodzi a to twoja, mówi.
Wyciąga wiertarkę.
- Co chcesz robić?
-Będę robić otwory wolności. To jest moja połowa łodzi. Wierci w dnie otwory.
-Ty nas zatopisz!
-Przestań, to jest moja wolność. Mam prawo do swej wolności. Mam prawo wyrażać siebie, by ty nie możesz powstrzymać mojej twórczej ekspresji!

Z wolnością mamy dziś problem Dla wielu ludzi wolność polega na robieniu czegokolwiek. Człowiek jest nieskrępowany. Może robić wszystko. Druga strona ma obowiązek tolerowania w znaczeniu akceptacji. Nie ma jednak mowy o symetryzmie.
Pytanie: kiedy twoja wolność stanie się naszym grobem. O rozumienie wolności idzie a nie wyznanie. Są wspaniali ludzie w każdej religii, są też tacy, którzy mają mózg, ale on ma zawirusowane orpogramowanie. Mongolskie przysłowie: u kłamcy prawd wiele, u obłudnika współczucia wiele to uniwersalne widzenie czlowieka. Religia będzie dla klamcy zasłoną dymną.

Wyjaśniłem Ci dokładnie.
I po raz ostatni to piszę:
- zbawienie to dar - przyjmujesz je i posiadasz
- możesz je jednak odrzucić decyzją własnej woli [I Jana 5.12-13]:
12 Kto ma syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota. 13 To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie żywot wieczny

Proste jak 2x2.
Rozumiesz czy ignorujesz?
Ja z tym tekstem nie mam problemu.

z chrześcijańskim pozdrowieniem

Skoro możesz je w przyszłości odrzucić, nie ma żadnej pewności, że tego nie zrobisz, więc nie ma "pewności zbawienia", bo nie możesz mieć dziś pewności, że za rok będziesz zbawiony.
C.B.D.U.

Dlatego właśnie Pismo nie mówi nic o "pewności zbawienia" lecz o "pewności nadziei zbawienia".

I właśnie po raz kolejny sam sobie udowodniłeś że nie ma pewności zbawienia a jedynie nadzieja. Teraz tylko spróbuj to przyjąć co udowodniłeś i zacznij tym żyć.
Chociaż jak znam ciebie to zaraz będziesz kręcił i udowadniał że krzywe jest proste a czarne jest białe. Taki standard.

Zgodnie więc z moim standardem opartym na Biblii pewność zbawienia wynika z faktu przyjęcia tego daru.
Masz Syna - masz życie wieczne.
Proste? - proste.