Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt maja 10, 2024 3:40 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Nauka a wiara w Boga 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 15, 2009 12:29 pm
Posty: 926
Lokalizacja: pomorskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
radozz napisał(a):
Kiedyś zadałem na tym forum podobne pytanie, mianowicie, w którym momencie ewolucji, człowiek otrzymał duszę.
Padła jedna odpowiedź - nie jest to istotne dla naszej wiary.
Ja uważam, że jednak jest, bo poświęcamy całe nasze życie jakimś wyższym ideom, czasem znosimy cierpienie, ból i samotność z powodu nauki, która mówi, że tak należy, ale nie wie nawet skąd się wzieliśmy i kiedy otrzymaliśmy duszę.


Nadal nie widzę uzasadnienia dla stwierdzenia, że to jest istotne dla wiary.


Wt sie 05, 2014 12:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1587
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Johnny99 napisał(a):
Nadal nie widzę uzasadnienia dla stwierdzenia, że to jest istotne dla wiary.

Widocznie dla każdego co innego jest istotne.
Dla mnie operowanie pojęciami znacznego kalibru dla danej dziedziny, których to czasu ani miejsca powstania nie znamy, jest co najmniej kłopotliwe, zeby nie napisać wątpliwe.
Jak mamy wierzyć, że coś co pozwala ludziom dotrzeć do nieba bram istnieje na prawdę, skoro sposób wyjasnienia tego już dawno temu stracił swoja wartośc poznawczą.


Wt sie 05, 2014 12:52 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 15, 2009 12:29 pm
Posty: 926
Lokalizacja: pomorskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
radozz napisał(a):
Jak mamy wierzyć, że coś co pozwala ludziom dotrzeć do nieba bram istnieje na prawdę


Nie rozumiem. Do nieba bram docieramy dzięki Chrystusowi.


Wt sie 05, 2014 12:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1587
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Johnny99 napisał(a):
Nie rozumiem. Do nieba bram docieramy dzięki Chrystusowi.

Rozumiem, że miałeś na myśli duszę, która tam dociera.
A właśnie o niej mowa.


Wt sie 05, 2014 12:58 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
radozz napisał(a):
Kiedyś zadałem na tym forum podobne pytanie, mianowicie, w którym momencie ewolucji, człowiek otrzymał duszę.
Padła jedna odpowiedź - nie jest to istotne dla naszej wiary.
Ja uważam, że jednak jest, bo poświęcamy całe nasze życie jakimś wyższym ideom, czasem znosimy cierpienie, ból i samotność z powodu nauki, która mówi, że tak należy, ale nie wie nawet skąd się wzieliśmy i kiedy otrzymaliśmy duszę.

Jeżelibyś wiedział, że duszę ludzie posiadają od zawsze, czy byłbyś spokojniejszy, twoje cierpienie i ból mniejszy, a wiara większa ?


Wt sie 05, 2014 12:59 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 15, 2009 12:29 pm
Posty: 926
Lokalizacja: pomorskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
janikt napisał(a):
Jeżelibyś wiedział, że duszę ludzie posiadają od zawsze, czy byłbyś spokojniejszy, twoje cierpienie i ból mniejszy, a wiara większa ?


No więc właśnie.


Wt sie 05, 2014 1:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1587
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
janikt napisał(a):
Jeżelibyś wiedział, że duszę ludzie posiadają od zawsze, czy byłbyś spokojniejszy, twoje cierpienie i ból mniejszy, a wiara większa ?

Od zawsze, tzn. od kiedy?
Odpowiedź na Twoje pytanie brzmi: tak.


Wt sie 05, 2014 1:12 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N wrz 08, 2013 6:41 pm
Posty: 751
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
radozz napisał(a):
Kiedyś zadałem na tym forum podobne pytanie, mianowicie, w którym momencie ewolucji, człowiek otrzymał duszę.

Ja na przykład nie jestem w stanie sobie wyobrazić, jak "technicznie" mogłoby wyglądać umieszczenie duszy człowieczej w ciele człekokształtnego stworzenia. Chociaż oczywiście dla Boga nie ma nic niemożliwego. Dlatego bliższy memu sercu jest pogląd bardziej dosłownie odczytujący opis stworzenia z Księgi Rodzaju.

Skoro w cudowny sposób świat w ogóle powstał, to dlaczego nie miałby podobnie powstać człowiek, wokół którego przecież "kręci się" całe stworzenie?

Gdyby teoria, że człowiek wyewoluował z innego zwierzęcia była chociaż tak udowodniona, jak np. teoria względności, to można by się zastanawiać. Ale moim zdaniem jest niemożliwe ją udowodnić na tyle pewnie - bo dotyczy przeszłości, a nie obserwacji aktualnych zjawisk przyrodniczych. A z tej przeszłości zachowało się niewiele źródeł.


Wt sie 05, 2014 1:27 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
radozz napisał(a):
janikt napisał(a):
Jeżelibyś wiedział, że duszę ludzie posiadają od zawsze, czy byłbyś spokojniejszy, twoje cierpienie i ból mniejszy, a wiara większa ?

Od zawsze, tzn. od kiedy?
Odpowiedź na Twoje pytanie brzmi: tak.

Nikt ci nie da na to pytanie jednoznacznej odpowiedzi.
Ja mogę przedstawić tylko swój punkt widzenia tej sprawy.
Uważam, że duch(dusza) daje wszelkie życie na tym świecie od
zarania, aż po jego koniec.Bez niego nie istnieje żadne życie.


Wt sie 05, 2014 1:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1587
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
janikt napisał(a):
Ja mogę przedstawić tylko swój punkt widzenia tej sprawy.
Uważam, że duch(dusza) daje wszelkie życie na tym świecie od
zarania, aż po jego koniec.Bez niego nie istnieje żadne życie.

Czyli duszę mają również surykatki?


Wt sie 05, 2014 1:44 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
radozz napisał(a):
janikt napisał(a):
Ja mogę przedstawić tylko swój punkt widzenia tej sprawy.
Uważam, że duch(dusza) daje wszelkie życie na tym świecie od
zarania, aż po jego koniec.Bez niego nie istnieje żadne życie.

Czyli duszę mają również surykatki?

Dla mnie tak, ty pewnie masz swój pogląd na tę sprawę.
Sądzisz, że między surykatkami,a ludźmi jest taka wielka przepaść ?
Trzeba było dać przykład jakiegoś robala wtedy byłoby bardziej
wyraziście.


Wt sie 05, 2014 1:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 22, 2005 11:05 am
Posty: 1587
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
janikt napisał(a):
Dla mnie tak, ty pewnie masz swój pogląd na tę sprawę.
Sądzisz, że między surykatkami,a ludźmi jest taka wielka przepaść ?
Trzeba było dać przykład jakiegoś robala wtedy byłoby bardziej
wyraziście.

Ale Ty nie podzielasz nauki KK , który głosi, że jedynie ludzie mają duszę nieśmiertelną.


Wt sie 05, 2014 2:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2541
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Nawiązując do bieżącego wątku jeżeli człowiek to "obywatel dwóch światów" dusza wcielona w ciało, to sprawa w jaki sposób został ulepiony z "gliny" i w którym momencie obdarowany duszą jest chyba drugorzędna. Tak czy inaczej podlega prawom świata materialnego i tak czy inaczej posiada jakiś pierwiastek spoza tego świata. Wniosek, że fundamentalnie różnimy się od zwierzą, można wysnuć na podstawie obserwacji, że potrafimy świadomie, nieprzypadkowo, powtarzalnie działać poza granicami instynktów (wyposażenia biologicznego, czy biologiczno-społecznego), przekraczać je, ewentualnie stwarzać własne "oprogramowanie", zastępujące dotychczasowe. Skądinąd zachowania zwierząt w ramach ich wyposażenia też bywają fascynujące. Ciekawe jest też to, że możemy na zachowanie zwierząt (ich wyposażenie biologiczne regulujące zachowanie) - w pewnym stopniu - wpływać i je modyfikować. Ciekawe jest również to, że niektórzy (również zwolennicy dwoistej natury człowieka) dostrzegają (zbyt często) u innych brak możliwości zachowań przekraczających ich wyposażenie biologiczno-społeczne, tym samym sprowadzając tychże do przedmiotów/zwierząt :?


Wt sie 05, 2014 5:51 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 634
Lokalizacja: Czerwonak
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
Cytuj:
Rafał
Gdyby można było przeszczepić mózg, to czy przeszczepiamy go z duszą, czy zostaje ona w ciele? (jeżeli dusza umiejscowiona jest w mózgu, a jeżeli nie w mózgu to gdzie?)

Johnny99 napisał(a):
Nie jest umiejscowiona w żadnym fizycznym miejscu.

No to, gdyby podzielić ciało np. na dwie części: mózg i resztę ciała i dokonać przeszczepu tych części, to z jaką częścią przemieści się dusza? Jeżeli piszesz, że nie ma ona żadnego fizycznego miejsca to czy obejmie swoim wpływem obie części?
Cytuj:
Rafał.
Załóżmy, że mózg można przechować poza ciałem, czyż ciało wówczas nie traci na znaczeniu? Czy ma, w tym kontekście, jakąś wartość?

Johnny99 napisał(a):
Ma.

Cytuj:
Rafał.
Czy utworzenie sztucznej świadomości wykreuje duszę?

Johnny99 napisał(a):
Co to znaczy "sztucznej" świadomości?

To skomplikowane, przyjmijmy, że jest to byt bez ciała.
Cytuj:
A modyfikacje genetyczne. Jesteśmy na dobrej drodze aby modyfikować swoje nie narodzone jeszcze dzieci. Określać ich płeć, kolor oczu, włosów ect. - co na to nauka Kościoła?

Johnny99 napisał(a):
Informacji konkretnych nie mam, ale jestem przekonany, że kategorycznie zabrania - a jeśli nie, to zabroni.

Możesz mi powiedzieć, co jest w tym złego?

ich dysonans poznawczy nie boli.
Jaki dysonans poznawczy?

To nie moje nie wiem, o co chodzi.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Wt sie 05, 2014 6:38 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka a wiara w Boga
radozz napisał(a):
janikt napisał(a):
Dla mnie tak, ty pewnie masz swój pogląd na tę sprawę.
Sądzisz, że między surykatkami,a ludźmi jest taka wielka przepaść ?
Trzeba było dać przykład jakiegoś robala wtedy byłoby bardziej
wyraziście.

Ale Ty nie podzielasz nauki KK , który głosi, że jedynie ludzie mają duszę nieśmiertelną.
radozz napisał(a):
janikt napisał(a):
Dla mnie tak, ty pewnie masz swój pogląd na tę sprawę.
Sądzisz, że między surykatkami,a ludźmi jest taka wielka przepaść ?
Trzeba było dać przykład jakiegoś robala wtedy byłoby bardziej
wyraziście.

Ale Ty nie podzielasz nauki KK , który głosi, że jedynie ludzie mają duszę nieśmiertelną.

Całe życie byłem "popaprańcem" i to się chyba już nie zmieni, mam
swój świat duchowy w którym jest szczególne miejsce dla Boga,
ale jeżeli chodzi o nauki KK to są miedzy nami pewne rozbieżności.


Wt sie 05, 2014 6:40 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 207 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL