Ale ja tę różnicę rozumiem (albo tak mi się tylko wydaje), no bo tylko uznając tą opowieść za alegorie można zadać pytanie, które zadałem w pierwszym poście. (choć, jak dla mnie mitem jest także, ale to raczej nie jest istotne).


Więc grzech pierworodny nie jest tożsamy z grzechem Adama, ok.
Ale grzech pierworodny jest konsekwencją grzechu Adama.
Tylko czym jest ten grzech Adama (bo tego dotyczyło główne pytanie) skoro Adam jest postacią fikcyjną ? Co jest przyczyną tej "skazy" (grzechu pierworodnego)?

mindmonkey:


Twierdząc, że Adama i Ewe nie należy traktować jako pierwszych ludzi, potwierdzasz, że Biblii nie należy odczytywać dosłownie.
Nie wiem, więc po co na siłę próbujesz uznać ich za postacie historyczne.
Gdzie leży ta granica, co należy odczytywać dosłownie, a co w przenośni, czy kk reguluje to w jakiś sposób?

hen napisał:
W Kościele Rzymsko-Katolickim nauczają, że
Adam i Ewa to realne postacie.

**************************************************

I Never Said... napisał:
tzn. jest to oficjalne stanowisko krk ?

**************************************************

Tak.
Tak mnie nauczano i nie słyszałem żeby to zostało zmienione.

tzn. cała Biblię odczytujesz dosłownie?

Zapytam raz jeszcze:
Czy KK reguluje, które fragmenty Biblii należy odczytywać dosłownie, a które traktować jako alegorie?

Był wielki wybuch a po miliardach lat stworzyło się dziesięciu ludzi...
A tak serio to co twierdzą?

I Never Said...
Zapytam raz jeszcze:
Czy KK reguluje, które fragmenty Biblii należy odczytywać dosłownie, a które traktować jako alegorie?

*********************************************

Ojciec Święty Pius XII w Encyklice Humani Generis
pisze, że 11 pierwszych rozdziałów należy traktować jako historyczne.
Do dnia dzisiejszego nie zostało to zmienione.
Osoby takie jak Adam, Ewa, Kain, Abel, Set, Noe, Henoch, Abraham, Lot, Mojżesz itd.,
należy uważać za historyczne (realnie występujące).
Jeżeli Cię to interesuje to poszukaj sobie dzieci, które chodzą na lekcje religii
i czytaj to co zapisują w zeszytach.

O ewolucji nie nauczają w Kościele nic.

Po za tym należy pamiętać, że Aron, który nie był Prorokiem,
pod nieobecność Mojżesza, dał się zwieść głosowi tłumu i odlał cielca.

My chrześcijanie jesteśmy świadkami Jezusa Chrystusa
i w Jego Imieniu głosimy Ewangelię.
My nie mamy prawa zmieniać tego co Pan Bóg polecił napisać Mojżeszowi
i tak to jest nauczane jak to jest napisane.

Interesujace bo ja np. mam egzemplarz w którym pisze nieco inaczej "W jakim zaś sensie charakter historii im przysługuje, to, na podstawie głębszych studiów, egzegeci powinni starać się określić. Te bowiem rozdziały, w prostej i obrazowej mowie, dostosowanej do pojęć niewykształconego ludu, podają i zasadnicze prawdy, na których opierają się wysiłki nasze podejmowane dla zdobycia wiekuistego zbawienia, i popularny opis początków rodzaju ludzkiego oraz wybranego ludu. Jeżeli zaś natchnieni pisarze to i owo zaczerpnęli z ludowych opowieści (co przyjąć wolno), nie można nigdy zapomnieć, że przy tego rodzaju postępowaniu wspomagało ich natchnienie Boże, zabezpieczające ich w wyborze i ocenie dokumentów od wszelkiego błędu."

@bergamotka

Czy Kościół naucza o ewolucji, czy to co Powiedział w Księdze Rodzaju Pan Bóg?

W Biblii jest zapisany Rodowód od Adama do Abrahama,
a on pokazuje, że Adam żył około 6000 lat temu.
Nowoczesny kapłan (egzegeta) może w to nie wierzyć,
ale żeby to zmienić, to w odpowiednim dokumencie
musi dopisać coś takiego:

TAK POWIEDZIAŁ BÓG

inaczej może sobie wypisywać co chce.

Nie naucza o ewolucji bowiem zadaniem Kościoła jest nauczaniem o wierze i moralności. Jednocześnie Kościół nie zanegował teorii ewolucji. Wyżej masz jasno że Księga Rodzaju może być zniekształcona przekazami ludowymi, zaś wyłuskanie tego co ma charakter historyczny wymaga i większej wiedzy i głębszych studiów - zatem nie jest to na pewno rola dla samozwańczych teologów. Uprzedzając argument o wiedzy przekazywanej dzieciom w podstawówce - tu podejrzewam że wszyscy dorośli stąd raczej nie zadowolą się uproszczonym przekazem dostosowanym do możliwości intelektualnych dzieci. Dorosły wierzący również nie powinien poprzestawać na ułomkach wiedzy z lekcji religii w szczególności jeśli chce dyskutować z osobami które nie podzielają jego przekonań.

bergamotka napisała:
Kościół nie zanegował teorii ewolucji.

*********************************

Na razie naucza tak jak jest w Biblii.
Ewolucja nie ma żadnych szans żeby została zaakceptowana,
bo to jednocześnie oznaczałoby, że Biblia kłamie
i zawarty tam Rodowód od Adama do Abrahama jest nieprawdziwy,
a to by oznaczałoby, że Biblia nie jest słowem Bożym,
tylko została napisana przez ludzi.
Czy w Egipcie było mało piasku?
Przecież Pan Bóg mógł napisać,
że liczba dni Stworzenia wielka jak piasek Egiptu.
Po co w Biblii jest napisane,
że Pan Bóg przeznaczył trawę jako pokarm dla wszystkich zwierząt.
Wy mówicie, że przecież wiele zwierząt je mięso,
ale czy wiecie jak wyglądała Ziemia przed grzechem?

Liczy się to co naucza TERAZ.
Gdy ktoś Cię pyta czego Kościół naucza,
to musisz powiedzieć czego dokładnie naucza.
Ja o ewolucji, to ani na lekcjach religii, ani na mszach,
to nie słyszałem nic.

Aby wykorzystywać składniki pokarmowe zawarte w trawie, trzeba mieć do tego przystosowany układ pokarmowy.Żołądek wielokomorowy z odpowiednio długim jelitem jest wytworem ewolucji




Ja też nie...dlatego przestałem w nich uczestniczyć

Proszę powrócić do tematu wątku.

Temat założył I Never Said... i zadał konkretne pytanie,
czego naucza Kościół.
No to wypadałoby Mu odpowiedzieć.
Ja rozumiem, że Panią to boli, że Kościół nie naucza o ewolucji,
ale cóż ja Pani poradzę , skoro Kościół o ewolucji nie naucza,
co potwierdził nawet Kris65.
Przykro mi.
A cóż to za taki temat, jeżeli ktoś pisze, że Adam i Ewa to mit,
to co my katolicy mamy zrobić.
Do dnia dzisiejszego Kościół naucza, że Adam i Ewa to postacie
historyczne, realnie występujące w historii
i są to jedyni ludzie, którzy zostali stworzeni, a nie zrodzeni.

*******************************************************************

Kris65 napisał:
Aby wykorzystywać składniki pokarmowe zawarte w trawie, trzeba mieć do tego przystosowany układ pokarmowy.Żołądek wielokomorowy z odpowiednio długim jelitem jest wytworem ewolucji

*******************************************************************

Prawda jest akurat taka, że został zaprojektowany i stworzony przez Pana Boga.

A co takiego ów Mojżesz napisał?

nesto napisał:
A co takiego ów Mojżesz napisał?

****************************************

cytat Rdz 9,08

Potem Bóg tak rzekł do Noego i do jego synów:
”Ja, Ja zawieram przymierze z wami i z waszym potomstwem, które po was
będzie;
z wszelką istotą żywą, która jest z wami: z ptactwem, ze zwierzętami
domowymi i polnymi, jakie są przy was, ze wszystkimi, które wyszły z arki, z
wszelkim zwierzęciem na ziemi.
Zawieram z wami przymierze, tak iż nigdy już nie zostanie zgładzona wodami
potopu żadna istota żywa i już nigdy nie będzie potopu niszczącego ziemię”.

Po czym Bóg dodał: ”A to jest znak przymierza, które ja zawieram z wami i
każdą istotą żywą, jaka jest z wami, na wieczne czasy:

Łuk mój kładę na obłoki, aby był znakiem przymierza między Mną a ziemią.

A gdy rozciągnę obłoki nad ziemią i gdy ukaże się ten łuk na obłokach,
wtedy wspomnę na moje przymierze, które zawarłem z wami i z wszelką
istotą żywą, z każdym człowiekiem; i nie będzie już nigdy wód potopu na
zniszczenie żadnego jestestwa.
Gdy zatem będzie ten łuk na obłokach, patrząc na niego, wspomnę na
przymierze wieczne między mną a wszelką istotą żyjącą w każdym ciele, które
jest na ziemi”.
Rzekł Bóg do Noego: ”To jest znak przymierza, które zawarłem między Mną
a wszystkimi istotami, jakie są na ziemi”.

koniec cytatu.

Widzisz przed potopem tego Łuku nie było.

Albo Słowa Pana Boga, albo nauka.
Co sobie wybierzesz, to będziesz mieć w sercu.