Tak było że opisy biblijne,były tworzone przez ludzi o większym niż przeciętnie wpływie na pozostałych ludzi. Czyli krótko władców, przywódców. Tak więc i to co było opisem, było po to, by sobie utorować drogę do łatwiejszego ich przywództwa. Co nie wykluczało natchnień z zewnątrz, nieznanych piszącemu wcześniej. Dlatego nazywali to Bożym działaniem, czyli pochodzącymi od Boga. Dlatego nazwali to natchnienie Bożym,(pochodzącym od Boga), bo słowo Bóg było znanym określeniem przyporządkowanym,dla powodów powstawania zdarzeń o sile ponad ludzkiej, o wiele potężniejszej. Dlatego i teraz mówimy o Bogu jedynym. Odpowiedniku wszystkiego co jest większym i silniejszym działaniem od ludzkich poczynań. Takie same są te natchnienia, jest bardziej głośno o nich, bo jest więcej ludzi umiejących logicznie myśleć, analizować to co doznają. Teraz jest tak, że owe natchnienia są przekazywane nie tylko przez przywódców, więc ich treść dotyka także spraw z którymi stykają się przeciętni ludzie. To przekazywanie ma na na celu pomóc z kolei w życiu i tworzeniu ludziom z innym priorytetem potrzeb. Czyli Bóg pomaga przez te opisy, ludziom o innych upodobaniach i możliwościach. Co jest dobrem, bo nie są wyróżnieni tylko ludzie jednej grupy społecznej. Teraz by pojąć każdy ze znanych nam opisów, przypisywanych Bogu, należy je posegregować, przyporządkować do grup ludzi których one dotyczą. Błędem tu jest traktowanie tych opisów, jako uniwersum na całość ludzi, choć one całości ludzi dotyczą. Jeśli się ktoś ponad to wzniesie, będzie miał czytelny przegląd użyteczności danego opisu. Kościół mający w swej opiece te opisy, czuwa nad prawidłowym ich rozumieniem.
Więc -ansibl51, nie łącz wszystkich opisów w jedno, pomimo że są jednym opisem. Co było użyteczne kiedyś, dla jednej z grup ludzi, nie będzie użyteczne już teraz dla podobnej, bądź takiej samej grupy ludzi. A co dopiero dla innych grup teraz.
Użyteczność opisów biblijnych teraz, ma więc charakter jako odnośniki do naszych zachowań na teraz. Na podstawie tego co kiedyś one powodowały.
Kto posiądzie umiejętność przyjmowania i stosowania się do biblijnych opisów, według podanych wyżej zasad, pozbędzie się wszelkich rozterek, zagrożeń i nieprawidłowości w swoim życiu, będzie zbawiony od niekorzystnych zachowań i od ich skutków.
Tu należy dodać, że pomimo klarowności mojego opisu, nie jest to takie proste i oczywiste, jak ten opis. Jest to dla każdego z nas, często długą drogą, wyzwaniem niedoścignionym. Lecz pomimo to,nikt z nas nie ma innej, w sensie lepszej drogi od tej. A olewaniem kroczenia na drodze do doskonałości, nikt dobrze nie wyszedł.
Czy ktoś sądzi, że jemu to olewanie, jako pierwszemu wyjdzie na dobre?
Ja też wiele nie rozumiem, pomimo tego co już zrozumiałem.
Choćby nie rozumiem powodu celowego kłamania, bądź w ogóle powodu wprowadzenia reguł kłamstwa do ludzkiej świadomości.
Jestem więc jak do tej pory, niezaspokojonym miłośnikiem prawdy.

Nie negując tego co pisaliście, chciałbym dorzucić coś "z boku".
Otóż nie można ocenić czynów Boga tak jak naszych.
Przede wszystkim Bóg czyni mając zupełnie inną perspektywę.

1
Decydujemy o naszych czynach - i słusznie! - patrząc z perspektywy "taktycznej". A z tej perspektywy zabicie kogoś (pomijam dyskusję o karze śmierci czy wojnie) to zawsze coś dla tej osoby złego.
Bóg patrzy w perspektywie wieczności tej osoby - i jej śmierć nie zawsze jest dla niej czymś złym.
Natomiast Bóg wie, jakie są skutki śmierci tej osoby "dla świata".

Nie wiem jak to najlepiej wytłumaczyć, więc podam - nieco banalny - przykład z historii.

Podczas jednej z bitew I Wojny Światowej żołnierze brytyjscy nacierali na okopy niemieckie. W pewnym momencie, w pewnym miejscu zyskali przewagę. W brutalnej - tak charakterystycznej dla tej wojny - bitwie na bagnety zginęli wszyscy obrońcy niemieccy prócz jednego, a którym walczył pewien brytyjski żołnierz. W pewnym momencie powalił Niemca i uniósł bagnet by go przebić... po czym opanował swój szał bojowy i oszczędził Niemca.
W 20 lat później, w latach 30-tych XX wieku, żołnierz ten został odnaleziony przez rząd niemiecki i kanlerz III Rzeszy, Adolf Hitler , oficjalnie podziękował mu za darowanie życia.
Po kolejnych kilku latach, pod koniec II Wojny Światowej, ów brytyjczyk pluł sobie w brodę, że oszczędził Niemca - być moze uratowałby w ten sposób 60 milionów istnień ludzkich...

Brytyjczyk - jako człowiek - nie mógł wiedzieć jakie będą skutki jego postępowania, gdyby nie zabił Niemca - podjął więc moralną , słuszną dla człowieka decyzję - oszczędził Hitlera. Zabicie rannego byłoby niemoralne.

Gdyby na jego miejscu był Bóg, wiedziałby jakie są skutki. Jego decyzja - gdyby zdecydował się zabić Niemca - nie byłaby niemoralna - ze względu na Jego Wszechwiedzę. Choć gdyby to zrobił, niejeden mądrala osądzałby Go podobnie jak w sprawie którą omawiamy - patrząc z "żabiej" perspektywy wiedzy człowieka.

Oczywiście, kaananejczycy raczej nie byli przyszłymi zbrodniarzami. Ale dla zbawienia ludzkości jako całości, a także dla zbawienia ich samych mogło okazać się, że ich śmierć była błogosławieństwem.

Nie potrafimy patrzeć z perspektywy Wszechwiedzy Boga. I dobrze, że nie próbujemy. Jednak nie mamy podstaw by oceniać z naszej perspektywy czyny Boga.

2
Drugie spojrzenie.
Obawiam się, że z jednej strony oddzielamy - niesłusznie - ST od NT, z drugiej - czytamy ST jako relację historyka, zamiast czytać go jako wypowiedź proroka.

Wiedzieliście, że imię "Jozue" to dokładnie to samo imię co "Jezus"?
Historia Jozuego - opisana w charakterystyczny dla ST sposób, bazujący na wydarzeniach historycznych ale wykorzystujący je raczej jako tworzywo do wypowiedzenia proroctwa niż jako opis historyczny - zapowiada "wojnę Jezusa".
Tę wojnę, o której Paweł napisze:
"Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw duchowym pierwiastkom zła na wyżynach niebieskich. Dlatego przywdziejcie pełną zbroję Bożą, abyście się zdołali przeciwstawić w dzień zły i ostać, zwalczywszy wszystko. Stańcie więc do [walki], przepasawszy biodra wasze prawdą i przyoblókłszy pancerz, którym jest sprawiedliwość, a obuwszy nogi w gotowość [głoszenia] dobrej nowiny o pokoju. W każdym położeniu bierzcie wiarę jako tarczę, dzięki której zdołacie zgasić wszystkie rozżarzone pociski Złego. Weźcie też hełm zbawienia i miecz Ducha, to jest słowo Boże –"/Ef 6,12-17/

o.Jacek Salij cytuje Orygenesa, znakomitego teologa żyjącego na przełomie II i III wieku, który tak pisze o tej sprawie w dziele Wykład Księgi Jozuego:
„Każdy z tychktórych pod wodzą Jezusa (Jozuego) pozabijał lud Pana, symbolizuje jakiś tkwiący w twym wnętrzu występek lub błąd"
Orygenes wypowiada się też o tych, którzy interpretują owe relacje biblijne dosłownie:
nie chcą rozumieć tego tekstu w sposób godny Ducha Świętego, zabłąkali się z dala od wiary i samych siebie przeszyli wielu niegodziwościami (1 Tm 6,10). Głoszą oni istnienie innego Boga (...), który rzekomo uczy okrucieństwa, bo nakazuje zdeptać karki wrogów i powiesić na drzewie królów zdobytej przemocą ziemi. Oby Pan mój, Jezus, Syn Boży, zezwolił mi na to, oby kazał mi podeptać moimi stopami ducha rozpusty, podeptać karki ducha gniewu i zapalczywości, podeptać demona chciwości, podeptać zuchwałość, zetrzeć stopami ducha pychy. (...) Jeśli zasłużę, aby tak postąpić, będę szczęśliwy i właśnie do mnie będą się odnosiły słowa, które Jezus wypowiedział pod adresem przodków: «Postępujcie mężnie i bądźcie mocni, nie bójcie się ich i nie lękajcie, bo Pan Bóg wydał wam w ręce wszystkich nieprzyjaciół waszych» (Joz 10,25). Jeśli słowa te rozumiemy w sposób duchowy, jeśli toczymy duchowe wojny i wypędzamy z niebios wszelkie duchowe pierwiastki zła, to tym samym będziemy mogli otrzymać w dziedzictwie od Jezusa również ich ziemię i królestwa, to znaczy królestwa niebieskie”

3
Trzecie spojrzenie.
Obawiam się, że nie zawsze rozumiemy - jestesmy ludźmi innych czasów - kontekst owych relacji biblijnych.
Odniosę się teraz do innego fragmentu, który będzie dobry do ilustracji. Otóż w Księdze Liczb znajdujemy opis zdarzenia, kiedy to wojska Mojżesza prowadza wojnę z Moabitami. Wysłane wojska odnoszą pełen sukces: zwyciężają (wręcz wybijają) przeciwnika wraz z najwyższym dowództwem, i sprowadzają do obozu Izraelitów kobiety i dzieci przeciwników.
Mojżesz jest zagniewany:
"Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety? One to za radą Balaama spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana."
I tu następuje dziwna scena: Mojżesz każe zabić wszystkie kobiety "które już obcowały z mężczyzną" jednocześnie mówiąc "Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu".
Co więcej, wydaje szereg dziwnych zarządzeń:
"Musicie jednak pozostać przez siedem dni poza obozem.
Każdy z was, który kogoś zabił, każdy, który się dotknął zabitego, musi się oczyścić dnia trzeciego i siódmego, zarówno on, jak i jego jeńcy.
Również odzienie, wszystkie przedmioty ze skóry, to, co jest sporządzone z sierści koziej i wszystkie przedmioty z drewna muszą być oczyszczone. (...)
złoto, srebro, miedź, żelazo, cynę, ołów i w ogóle wszystko, czego ogień nie zniszczy, przeprowadźcie przez ogień, aby stało się czyste; (...)
Czego zaś nie można kłaść do ognia, przeprowadźcie przez wodę.
Siódmego dnia wypierzcie swoje odzienie; wtedy staniecie się czyści i będziecie mogli znowu wejść do obozu"

O co tu chodzi? Jaką "plagę" Mojżesz ma na mysli? Czemu trzeba zabić te kobiety, które "obcowały z mężczyzną" a pozostawić nietknięte? Skąd takie zalecenia higieniczne - ze sterylizacją ogniem czego się da, dokładnym myciem reszty i - mówiąc dzisiejszym językiem - kwarantanną poza obozem?

Mozemy tylko spekulować. Moim zdaniem kontekstem jest tu zaraza - być może przenoszona drogą płciową (ale chyba nie tylko skoro dotyczy też przedmiotów i możliwości zarażenia przez dotyk).
W świecie bez antybiotyków (i mydła...), bez antyseptyki, zarządzenia Mojżesza były być może ówczesną wersją zarządzeń epidemiologicznych. I to chyba jakiejś choroby przenoszonej pomiędzy ludźmi (a nie przez zwierzęta) - bowiem zdobycznych zwierząt nie kazał Mojżesz poddawać podobnym procedurom.

Oczywiście jest i inne - nie sprzeczne zresztą z powyższym - wyjaśnienie. Sprowadzenie kobiet wroga do obozu Izraela w owym czasie mogło wcale nie być spowodowane "dobrym sercem" Izraelitów. Kobiety dotąd nie wspóżyjące z mężczyzną mogli Izraelici sprowadzić na żony dla siebie i swoich synów, natomiast kobiety "które już obcowały z mężczyzną" - do wykorzystywania seksualnego. Stąd tez mogło pochodzić oburzenie Mojżesza.

Trudno nam zrozumieć świat ludzi żyjących kilka tysięcy lat temu, świat półdzikich koczowników zyjących w innych zupełnie warunkach, innych obyczajach, bez 2 tysięcy lat Ewangelii w kulturze (co diametralnie zmieniło spojrzenie ludzkości na temat tego co dobre, a co złe, co do tego jak nalezy prowadzić wojnę itd).

Nie byli "przyszlymi".
Bo byli aktualnymi.
Np. "przeprowadzali swoje dzieci przez ogien"- tj. skladali dzieci w ofierze.
Czyli zabijali wlasne ,niewinne dzieci w imie urojonych "przyszlych korzysci", ktore obiecal im diabel.
Z powodu podszeptu szatanow tak czynili- glownie Baala.

Podobnie czynia i dzisiaj.
Zabijaja niewinne dzieci, w lonach swych matek.
Dla urojonych "korzysci", falszywej "wolnosci".

Z podszeptu tych samych demonow.

Izrael wymierzyl Kanaanowi sprawiedliwa kare za ich uczynki.
To proste.

To bylo spoleczenstwo wynaturzone i zdegenerowane.
Zostalo zniszczone wyrokiem Bozym.

Podobnie stanie sie temu pokoleniu przewrotnemu.
Bo grzeszy grzechami wolajacymi o pomste do Nieba.


Bo miliony niewinnych gina w lonach matek, a nazywane jest to "postepem i nowoczesnoscia" oraz "prawem wyboru".

Beda wiec wytepieni z powierzchni ziemi wyrokiem Bozym.
Tak, jak tepi sie plugawe robactwo, gdy sie nadmiernie rozmnozy.
Z powodu swoich obrzydliwosci beda wyniszczeni.
Wdeptani w ziemie.
Jak i Kaanan byl.





Tak.



Wrecz przeciwnie.
To zle, ze nie chcemy widziec, tak jak Bog widzi.



Nie wolno nam sadzic Boga.
Czy garnek moze osadzic garncarza, ktory go ulepil?



Pierwsze nie przeczy drugiemu




Kosciol juz dawno to wiedzial.





Lecz Biblia jest Prawdziwa Ksiega.
Wydarzenia opisane w Ksiedze Zycia sa prawdziwe.




Nie tylko "symbolizuje".
Lecz JEST.
Bo duch JEST TEN SAM.
Kanaanejczycy, ktorzy skladali dzieci w ofierze kierowani byli przez TE SAME DIABLY, przez ktore jest kierowany wspolczesny Kanaan, ktory sklada miliony niewinnych w ofierze Baalowi, w kazdym roku.





Ale Pan Bog doslownie tak nakazal.
Nie "w przenosni".
I nakazal to TEN SAM BOG, Ktory JEST w Kosciele.

Czemuz wiec to pokolenie przewrotne nie rozumie?

Bo zwiedzione jest przez diabla falszywa lagodnoscia i falszywym "milosierdziem".

Beda wiec wydani w rece tych z ktorymi nie postapili sprawiedliwie.
Ci, ktorym nie zdeptali karkow i ci, ktorych nie powiesili, jak nakazuje Sprawiedliwosc- ci wlasnie beda ich deptac i ci beda ich wieszac.
W czasie czasow.
Gdy legiony piekielne pustoszyc beda ziemie i jej mieszkancow.

I wtedy wreszcie poznaja!
Wtedy zrozumieja czym byl Kanaan i ze sprawiedliwie Pan Bog nakazal z nimi postapic.

Dopiero wtedy !

Czym innym jest lagodnosc.
Czym innym falszywa lagodnosc.
Czyms innym Milosierdzie Prawdziwe.
A czyms jeszcze innym falszywe, parodia Milosierdzia Bozego.




Kazdy powolany jest by toczyc wojne z wlasnym diablem.
Niektorzy jednak powolani sa takze do tego, by walczyc z cudzymi diablami.
I to sa Sprawiedliwi Krolowie.
Wladcy z woli Bozej.

Tego dzisiaj nie rozumieja.

Dlatego znosza Sprawiedliwosc.
W imie falszywego milosierdzia.

Dlatego beda wydani w rece zloczyncow.

Chwast niewyrywany zaglusza zboze.

Kto uwalnia łotra i kto skazuje niewinnych:
Pan do obu czuje odrazę


Sprawiedliwy Wladca powolany jest do dzwigania Miecza Sprawiedliwosci.
I do jego uzywania.

Tego dzisiaj nie rozumieja.



Czasy sa zawsze inne.
Lecz Prawda taka sama.

Grzechy czlowieka- rowniez.



Bo Bog chroni Dziewice.





Przede wszystkim o to: Dziewictwo jest najmilsze w oczach Bozych.





Niezaleznie od tego co "myslal Mojzesz" Pan Bog ocalil Dziewice (przez Mojzesza) dlatego: bo Dziewictwo i Czystosc sa Mu najmilsze.



Zaprawde, zaprawde powiadam Ci, a to JEST Prawda:

To pokolenie szalone jest dzikie, nie tamto !


Tamci bowiem zabijali winnych.
Ci zas zabijaja NIEWINNYCH.
I jeszcze nazywaja "postepem i prawem czlowieka".

Oto JEST ZDZICZENIE (obyczajow) JAKIEGO DOTAD NIE BYLO.


I jakiego juz potem nie bedzie.

Albowiem jest to zdziczenie lucyferyczne.
Ubrane w pozor "inteligencji, nowoczesnosci i postepu".

Ten rodzaj zdziczenia JEST Bogu NAJBARDZIEJ NIEMILY.


Bo najbardziej oddaje istote tego czym jest Lucyfer.

Bo jest on morderca w bialych rekawiczkach.
Ktory na ustach piekne ma hasla.
Zlo ubiera w "plaszcz dobra".


Lepszy pijak i awanturnik, ktory nozem zabija czlowieka w czasie pijackiej burdy, niz "czlowiek nowoczesny, uczony i rozumny", ktory piorem wydaje na smierc miliony niewinnych.
Gdy podpisuje (diaboliczna) "ustawe".
"Nowoczesne prawo".

To jest najwieksza obrzydliwosc.
Lucyferianizm.
Na tym wlasnie polega.

To jest nasz czas, nasz swiat.

Grzesza wszystkimi grzechami wolajacymi o pomste do Nieba.

I pomsta przyjdzie.

Juz stoi u drzwi !

Aniol z Mieczem Sprawiedliwosci.
Beda wycieci, jak i Kanaan byl.

To JEST Sprawiedliwosc.

Przepraszam za zakłócenia. Nie zwracajcie uwagi na tego (...)
Coraz trudniej rozmawiać na forum, kiedy tu się takie egzemplarze pętają.

Rozumiem, że ten tekst to słowa anioła stróża, który z pewnym żalem i wyrzutem pisze o diable, który opanował rozum Barneya..
Lepiej późno, niż wcale..

Nie rozumiesz. Co mnie nie dziwi.

Barney

Moją odpowiedź masz w kąciku towarzyskim.

Załóżmy, że nawet nie podlega ocenie moralnej.To jak w takim razie możemy mówić, że Bóg jest miłosierny i dobry skoro nakazuje mordować i sam to czyni? Przecież taka "moralność" idealnie pasuje do mentalności ówczesnych dzikusów. To oni najzwyczajniej na świecie wymyślili tekst biblii stąd takie kontrowersje.

Nic takiego nie nakazuje ani nie czyni. Odróżnij zabójstwo od morderstwa. Karą za grzechy jest śmierć. Zabójstwo jako kara nie jest morderstwem. Osoba, która zawiniła sama sprowadza na siebie tę śmierć.

Nakazuje jak najbardziej, proszę bardzo, oto cytat :



http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=2 ... %20zabi%E6

Retoryka i moralność na poziomie mein kampf.

Przeczytałeś w ogóle mój wcześniejszy post? Bóg każe zabijać w wielu sytuacjach ale nigdy mordować.

Zabijać to pojedynczo,z umiarem...a mordować,masowo

Morderstwo to zaplanowane zabójstwo dokonane dla własnej korzyści.

Mordercy są karani,a zabójcy np.pijani kierowcy nie

Gdzie niby napisałem, że zapijanie jest ok i nie ma za nie żadnych konsekwencji? Nie przekręcaj moich słów.

Napisałem, że są sytuacje (wyjątkowe) w których Bóg usprawiedliwia zabójstwo a nawet nakazuje zabijać. Natomiast nigdy nie usprawiedliwia morderstwa.