Kościół tak mówi?!! Gdzie?!
http://mateusz.pl/pow/pow_980903.htm

Spokojnie, bez nerwów.
Kościół tak mówi tu: KKK 366 Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga (Por. Pius XII, enc. Humani generis: DS 3896; Paweł VI, Wyznanie wiarv Ludu Bożego, nie jest ona "produktem" rodziców – i jest nieśmiertelna (Por. Sobór Laterański V (1513): DS 1440) nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania.
I tu, w linku, który sam zamieściłeś: Kościół stwierdza dalsze istnienie i życie — po śmierci — elementu duchowego obdarzonego świadomością i wolą w taki sposób, że ja ludzkie trwa nadal. Na oznaczenie tego elementu Kościół posługuje się słowem dusza, dobrze znanym w Piśmie św. i w Tradycji.
Dla mnie żółty kwiatek, a kwiatek żółtego koloru, to jedno i to samo. Jeśli chodzi Ci o użycie dokładnie tych samych słów, a nie o to samo znaczenie, to nie musisz odpowiadać.

Nadal nie rozumiesz. To co zacytowałeś (szkoda że tylko to co wydaje się potwierdzać Twoją wizję) nie oznacza ani koncepcji duszy jako "wkładu" do ciała, ani tym bardziej jako części ciała. Dusza nie jest elementem świata doczesnego i dlatego nie da jej się opisać w ten sposób.
Teologia to nauka ścisła (a tak! szkoda że tak mało teologów o tym wie...) i sformułowania są bardzo ważne. Mimo tego, terminy tylko w sposób przybliżony mogą opisać rzeczywistość pozadoczesną.

Barney a czy wszyscy ludzie są osobami?

Zwierzęta to nasi przodkowie więc w czymś są do nas na pewno podobne.
Oczywiście jeśli w ogóle uznajesz, że ewolucja jest dosyć prawdopodobną hipotezą.

Jesteś Platonikiem?
A czy nie ma gdzieś zwierzęcych dusz?

Tak.

Nie. Co najwyżej mamy wspólnego przodka.
I tak, są do nas podobne. Ale to nie imlikuje że mają duszę.
W tej chwili (mimo wielu jeszcze "dziur") wydaje się mi się najprawdopodobniejszą hipotezą. ALe nie jestem oczywiście specjalistą w tej dziedzinie, więc to zdanie laika.

Skąd taka myśl?
Platon nie mówił o "duszach" w chrześcijańskim sensie. Słowo znalazło zastosowanie w chrześcijaństwie, ale treść jest całkiem inna.

Przeczytałam ten fragment ojca Jezuity- jest dosyć zagmatwany - jeśli teologia jest nauka ścisłą to chyba jest wyższa matematyka;-).
Nie wyobrażam sobie w ogóle takiej sytuacji, że kiedykolwiek te wszystkie zastępy ludzi zjawiłyby się fizycznie we wszechświecie.
Natomiast jakaś forma życia "duchowego" może istnieć po naszej śmierci - ale nie będzie to nasz byt indywidulany.

To ja chyba jestem Platonikiem. Nieraz sama siebie zaskakuję;-)
Jeżeli jest ewolucja to implikuje, ze mają duszę. A nasz wspólny przodek miał duszę?

Oczywiście, że nie rozumiem do końca. Cały czas rozumuję, rozmyślam nad wieloma sprawami.
Ty za to chciałeś cytatu, dostałeś. Źle Ci, że przytoczyłem fragment, o który prosiłeś... Teologia dla Ciebie to nauka ścisła, mimo, że większą część swoich założeń potrafi wytłumaczyć jedynie w sposób przybliżony.
Również wg. Ciebie dusza nie jest elementem świata doczesnego mimo, że Bóg dał Ci ją w momencie poczęcia i masz ją w sobie przez całe życie...
Z tego co do tej pory napisałeś, jasne jest jedynie to, że nie potrafisz opisać duszy. I potrafisz podać kilka przykładów, czym nie jest. Ale może dzięki takim rozważaniom obaj dowiemy się czegoś ciekawego, pozdrawiam.

Nie. Po prostu on jest o czym innym.Założenia teologii są scisłe. W przybliżony sposób potrafimy wyjaśnić część jej twierdzeń - zupełnie ta samo jak w przypadku astrofizyki, biologii i fizyki. Po prostu jeszcze wszystkiego nie wiemy.
A co to ma do rzeczy? Masz ją również poza doczesnością, o czym zapomniałeś
A Ty potrafisz opisac elektron? A mimo to nie zaakceptujesz (i słusznie) dowolnego twierdzenia na jego temat, prawda?

Barney, prosiłeś o fragment, w którym Kościół mówi o tym, że dusza opuszcza ciało. Ty co innego odczytujesz w tych fragmentach?



Ma to do tego, że skoro coś masz za życia, to jest to doczesne. To chyba proste? Nie zapomniałem, że mam ją również po śmierci. Ale to w żaden sposób nie wyklucza jej doczesności, jest na obu etapach.


Obawiam się, że dużo lepiej niż Ty duszę.
A poważnie mówiąc, widzę, że stosujesz erystykę. Ja rozmawiam, po to, żeby się czegoś dowiedzieć, nie po to, żeby za wszelką cenę wyszło na moje.

Jeśli piszesz, że dusza istnieje poza doczesnością wierzysz, że gdzieś istnieje świat idei.

Elektron można opisać pewnymi parametrami fizyko - chemicznymi.
Jakie parametry ma dusza?

Ale tylko po,nie przed

Opuszcza, ale nie w takim sensie jak pasażer opuszcza pociąg. Raczej jak jaźń czy świadomość (co nie znaczy że dusza=jaźń).
Można powiedzieć że dusza to "istota" cżłowieka albo "to, co czyni nas podobnym do Boga" ale sam przyznasz, ze to też dużo nas nie zbliża do zrozumienia.

Absolutnie nie. Pomyśl tylko.To że jest w doczesności,nie oznacza że jest doczesna. Człowiek żyje cały czas w wymiarze zarówno doczesnym jak i duchowym.
Gdyby dusza była czymś doczesnym, mogłaby być badana narzędziami nauk przyrodniczych.
Prawdopodobnie masz rację. To jednak niczego nie zmienia.
Źle mnie oceniasz. Po prostu to jest nieco bardziej złożone niż się zazwyczaj sądzi - a w dodatku nie za bardzo mamy w języku (było nie było doczesnym) pojęcia do opisu rzeczywistości nadprzyrodzonej.
Dlatego właśnie teolodzy opisują np. duszę pojęciami filozoficznymi, bo są najbliższe Rzeczywistości. Co nie znaczy że dokładnie ją opisują.

To akurat oczywiste. W końcu gdzież byłoby koło ? (cała geometria, cała matematyka to świat idei)

Nie rozciągajmy analogii poza zakres jej sensownego stosowania
Jakie parametry ma jaźń?

Barney, zaczynam Cię rozumieć, ale ja pojmuję duszę właśnie jak pasażera opuszczającego pociąg. Natomiast z niemożliwością badania duszy jako czegoś doczesnego, może być ten problem, że nie ma po prostu jeszcze odpowiednich narzędzi do tego. Ja tak na to patrzę. A za błędną ocenę przepraszam i dziękuję za dotychczasową rozmowę.

Gdyby tak było z duszą, to komu byłoby potrzebne zmartwychwstanie?

Nie wiem, mnie nie jest. Jeśli nawet dojdzie do zmartwychwstania to ci ludzie na ziemi się nie pomieszczą to kolejny problem.