Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lut 03, 2023 6:44 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1715 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  Następna strona
 Nasze zbawienie 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 13902
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
@sahcim
nie zapominaj, że do wyciągania wniosków Gregor nie używa logiki o czym już pisał.
Gregor napisał(a):
I tak możemy bez końca n-ty raz to samo.
Wszystko już powiedziałem w temacie.
To, że nie pasuje Ci moje rozumienie to nie mój problem.

To, że logiki się to wszystko nie trzyma co ci sahcim wykazał to się nie liczy. Pokazał ci jak sam sobie zaprzeczasz, jak dziurawe jest twoje argumentowanie i jak naciągane stawiasz tezy, dla których nie ma poparcia w Biblii a jedyne co masz do powiedzenia to że wszystko powiedziałeś. Twoim problemem jest to że nie używasz logiki w dowodzeniu swoich tez.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


N sty 22, 2023 9:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3689
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Jockey napisał(a):
To, że logiki się to wszystko nie trzyma co ci sahcim wykazał to się nie liczy. Pokazał ci jak sam sobie zaprzeczasz, jak dziurawe jest twoje argumentowanie i jak naciągane stawiasz tezy, dla których nie ma poparcia w Biblii a jedyne co masz do powiedzenia to że wszystko powiedziałeś. Twoim problemem jest to że nie używasz logiki w dowodzeniu swoich tez.

No i co, masz z tym problem?
Jeśli uważasz (podobnie jak sahcim), że ludzką logiką rozkminisz naturę Pana Boga - to jest to albo pycha, albo głupota.
Gratuluję.


Pn sty 23, 2023 12:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 17888
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
@Jockey zwrócił uwagę, że to, co pisze @Gregor logicznie kupy się nie trzyma. Na to @Gregor odpowiada banałem o niepoznawalności Boga - jakby to, że nie ogarniamy logiką Boga, usprawiedliwiało nielogiczność w tym, co o Bogu mówimy.

Piękny dowód na to, ze rozmawiając z @Gregorem, rozmawiacie z demagogiem.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sty 23, 2023 12:11 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7123
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Ale w końcu na czym stoimy?
Jak Bóg objawił się Mojżeszowi?
Gregor w końcu przyznał że jako jedność Trzech
a jakie jest zdanie Jockeya i Sahcima?

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pn sty 23, 2023 12:21 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11523
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Jockey napisał(a):
To, że logiki się to wszystko nie trzyma co ci sahcim wykazał to się nie liczy. Pokazał ci jak sam sobie zaprzeczasz, jak dziurawe jest twoje argumentowanie i jak naciągane stawiasz tezy, dla których nie ma poparcia w Biblii a jedyne co masz do powiedzenia to że wszystko powiedziałeś. Twoim problemem jest to że nie używasz logiki w dowodzeniu swoich tez.

No i co, masz z tym problem?
Jeśli uważasz (podobnie jak sahcim), że ludzką logiką rozkminisz naturę Pana Boga
Oj Gregorze, Gregorze... :no:
Nie wciskaj ludziom kitu jakobym ja tutaj uważał, że rozkminię naturę Pana Boga...
Cała ta moja dyskusja z tobą, to było rozkminianie twojej koncepcji natury Boga...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sty 23, 2023 1:57 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 13902
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Gregor napisał(a):
Jockey napisał(a):
To, że logiki się to wszystko nie trzyma co ci sahcim wykazał to się nie liczy. Pokazał ci jak sam sobie zaprzeczasz, jak dziurawe jest twoje argumentowanie i jak naciągane stawiasz tezy, dla których nie ma poparcia w Biblii a jedyne co masz do powiedzenia to że wszystko powiedziałeś. Twoim problemem jest to że nie używasz logiki w dowodzeniu swoich tez.

No i co, masz z tym problem?
Jeśli uważasz (podobnie jak sahcim), że ludzką logiką rozkminisz naturę Pana Boga - to jest to albo pycha, albo głupota.
Gratuluję.

I doszliśmy do momentu kiedy Gregor zaczyna kłamać i manipulować.
Ja nie mam problemu a pisze to co pisze żeby jakiś słaby w wierze nie uwierzył w twoja demagogię.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Pn sty 23, 2023 7:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11523
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Andy72 napisał(a):
Ale w końcu na czym stoimy?
Jak Bóg objawił się Mojżeszowi?
Gregor w końcu przyznał że jako jedność Trzech
Tak, tylko że Gregor ową "jedność Trzech" rozumie jako jedną osobę spoza których z Trzech, a zatem reprezentującą Trzech...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sty 23, 2023 6:11 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 13902
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Andy72 napisał(a):
Ale w końcu na czym stoimy?
Jak Bóg objawił się Mojżeszowi?
Gregor w końcu przyznał że jako jedność Trzech
a jakie jest zdanie Jockeya i Sahcima?

A gdzieś podawałem w wątpliwość nauczanie katolickie? Proszę wskaż gdzie to ja niby podważam wiarę w Trójcę. Bo Gregor nadal manipuluje i pokazuje że do końca to on nie wierzy w to jak wierzą chrześcijanie.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Pn sty 23, 2023 6:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 7123
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Pytanie było, Kto twoim zdaniem objawił się Mojżeszowi? czy Trójca?
Rozumiem, że jedność, ale nie Osoba a Gregor mówi że Osoba.
Czy o to jest spór?

_________________
W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10


Pn sty 23, 2023 6:58 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz sty 28, 2021 12:49 am
Posty: 490
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Co o tym pisze Tomasz z Akwinu:

™™™™™™™

Wreszcie miano
"Który jest"
przyswajamy Osobie Syna;
podstawą do tego
nie jest
istotna treść tego miana,
ale ramy w jakich występuje.

Chodzi o to, że
odezwanie się Boga do Mojżesza
było wyobrażeniem czy figurą
tego uwolnienia rodzaju ludzkiego,
jakiego Syn dokonał.

Zauważmy wszakże, że
gdyby "który"
wzięło się jako zaimek względny,
wtedy "który jest"
mogło by się niekiedy odnosić do
Osoby Syna,
i tak byłoby nazwą osobową.

Gdyby np. tak powiedzieć:
"Syn jest zrodzony, Który jest";
podobnie jak i
"Bóg zrodzony"
jest nazwą osobową.

O ile jednak "który"
występuje w postaci nieokreślonej,
wtedy jest nazwą istotową.

Co do zaimka "Ten-iste" rzecz ma się tak:
chociaż z punktu gramatycznego
wydaje się on wskazywać na
jakąś olkreśloną osobę,
to jednak
wszystko dające się wskazać,
gramatycznie biorąc,
może uchodzić za osobę,
mimo że w rzeczy samej
takową nie jest;

mówimy bowiem:
"ten kamień", "ten osioł";
dlatego też i
istotę Boską,
o ile oznacza i występuje pod "Bóg",
gramatycznie mówiąc,
można wskazać
zaimkiem "ten";
tak właśnie napisano w Księdze Wyjścia:
"Ten Bóg móje i wielbić Go bedę".

™™™™™™™

Poznanie Osób Boskich
było dla nas konieczne
z dwóch powodów:

1) byśmy mieli prawdziwy
sąd o stworzeniu rzeczy.

I tak, twierdzeniem, że
Bóg oczynił wszystko swoim Słowem,
odpieramy błąd, że
Bóg stworzył rzeczy z konieczności natury;

twierdzeniem zaś, że
w Bogu jest pochodzenie Miłości,
wykazujemy prawdę, że
Bóg stworzył rzeczy
nie dlatego, by ich potrzebował,
ani też dla jakiejś innej zewnętrznej Dlań przyczyny,
ale z miłowania swojej dobroci.

1) Stąd też i Mojżesz, stwierdziwszy, że:
"Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię",

2) zaraz dodaje:
"Wtedy Bóg rzekł: niechaj się stanie światłość"
po to, by
wskazać na Słowo Boże;

3) potem zaś napisał:
"Bóg, widząc że światłość jest dobra itd.",
a to dla okazania dowodu miłości Bożej.

To samo pisze po każdym dziele.

2) Drugim, i to głównym powodem, było
urobienie w naszych umysłach
prawowitego zapatrywania
na zbawienie rodu ludzkiego,
mianowicie że
jest ono dziełem Syna wcielonego
i darem Ducha Świętego.

™™™™™™™

Odpowiedź:

Nazwa "Jestem"
jest najwłaściwszym
imieniem własnym Boga;

przemawiają za tym trzy racje:
1) Pierwsza wypływa z samego jej znaczenia;
nie oznacza jakiejś tam formy aIe samo istnienie.
A ponieważ, jak to już wykazaliśmy,
istotą Boga
jest właśnie samo Jego istnienie -
co nikomu innemu nie przysługuje -
jasne, że spośród innych nazw,
ta właśnie zasługuje na
najwłaściwsze imię własne Boga;
wszak każda rzecz otrzymuje nazwę od swojej formy.

2) Druga, to jej powszechność.
Wszystkie inne nazwy
aIbo nie są tak powszechne,
aIbo,
choć są równoważne,
kryją w sobie
jakiś dodatek
myślą tyIko uchwytny,
ktory poniekąd
nadaje jej inny odcień
i determinuje.

Wszak myśl nasza
za życia doczesnego
nie zdoła poznać
samejż istoty Boga
takiej, jaką jest sama w sobie
a w jakikolwiek by sposób
wyraziła czy okreśIiła
to, co się dowie o Bogu,
nigdy nie będzie to dociągało
do sposobu, w jakim
Bóg jest sam w sobie.

Im przeto nazwy Bogu nadane są mniej określone,
im bardziej są ogólne i bezwzgIędne,
tym lepiej służyć nam będą
do właściwego nazywania Boga;

[b]tę myśl Damascen tak oddaje:
"Spośród wszystkich nazw Bogu nadawanych
najpocześniejszą nazwą jest "Jestem";

w nazwie tej bowiem wszystko się mieści;
wszak obejmuje sobą samo istnienie,
ten jakby ocean nieskończony i bezbrzeżny jestestwa".

I słusznie.
każda bowiem inna nazwa
określa i wskazuje na
jakiś sposób istnienia jestestwa;
atoli nazwa "Jestem"
nie okreśIa, ani nie wyznacza
żadnego określonego sposobu istnienia;
wobec wszystkich
zajmuje stanowisko
czegoś niedkreśIonego, nieograniczonego;

dlatego też powiedziano o niej, że
jest "oceanem nieskończonym jestestwa".

3) Trzecią nasuwa to, co współoznacza;
chodzi o to, że
ta nazwa wsPółoznacza
istnienie w teraźniejszości,
a to właśnie
przysługuje Bogu
w najwłaściwszy sposób;

jak to mówi Augustyn:
Istnienie Boga nie zna co to
przyszłość lub przeszłość.

™™™™™™™

Czyli "Jestem"
i
"Jestem, który jestem"
to nie to samo?

Jeszcze może takie coś da jakieś ciekawe refleksje:

Obrazek

Źródło:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Przestr ... p%C3%B3jna


Pn sty 23, 2023 7:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11523
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Andy72 napisał(a):
Pytanie było, Kto twoim zdaniem objawił się Mojżeszowi? czy Trójca?
Jak to kto...istniejący od zawsze ten sam Bóg
Cytuj:
Rozumiem, że jedność, ale nie Osoba a Gregor mówi że Osoba.
Czy o to jest spór?
Spór jest o to czy każda z osób boskich jest "całym Bogiem"

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sty 23, 2023 7:16 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 13902
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Andy72 napisał(a):
Pytanie było, Kto twoim zdaniem objawił się Mojżeszowi? czy Trójca?
Rozumiem, że jedność, ale nie Osoba a Gregor mówi że Osoba.
Czy o to jest spór?

A jakie to ma znaczenie dla nas? A jakie to miało znaczenie dla Mojżesza?
Żadnego. Gregor musi podważyć to co twierdzą katolicy bo przecież wiadomo, że są to heretycy.

A odnośnie sedna nawet jak Mojżeszowi objawił się tylko Ojciec, czy tylko Syn. Przypominasz sobie co Jezus mówił, że On jest w Ojcu a Ojciec jest w Nim? I kto zobaczył Jego zobaczył też Ojca. Krócej jak objawił się Syn to objawił się cały Bóg a jak objawił się Ojciec to też objawił się cały Bóg. Gregor wymyśla jakieś bzdury jak to w pewnym dowcipie o bacy. Już to kiedyś pisałem.
Cytuj:
Do starego Bacy przychodzi juhas i pyta na czym Ziemia stoi.
- Ona stoi na trzech betonowych filarach.
- A na czym stoją te filary?
- No, na takiej betonowej płycie.
- A na czym stoi ta płyta?
- Oj juhasie, juhasie! Cosik mi się zdaje, żeś przyszedł nie po nauki, ino żeby po pysku dostać!
Takie luźne skojarzenie z dowodzeniem Gregora
Ciekawostką jest to co dowiedzieliśmy się od Gregora i mogliśmy zauważyć do jakich manipulacji potrafi się posunąć aby naciągnąć biblie do swoich tez.
No i najważniejsze, że Gregor do wnioskowania nie używa logiki co w jakiś sposób tłumaczy jego poglądy.

_________________
"Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."


Pn sty 23, 2023 7:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 1282
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Jockey napisał(a):
No i najważniejsze, że Gregor do wnioskowania nie używa logiki co w jakiś sposób tłumaczy jego poglądy.

Gregor myśli logicznie.
Bóg Ojciec jest jedną osobą.
Objawił się nam w postaci swojego Syna Jezusa i w postaci Ducha Świętego, którego wylał na ludzi.
Jezus jest Bogiem, Duch Święty jest Bogiem.
Stanowią jedną Osobę, Osobę Boga Ojca.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Cz sty 26, 2023 1:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11523
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a):
Jockey napisał(a):
No i najważniejsze, że Gregor do wnioskowania nie używa logiki co w jakiś sposób tłumaczy jego poglądy.

Gregor myśli logicznie.
Bóg Ojciec jest jedną osobą.
Objawił się nam w postaci swojego Syna Jezusa i w postaci Ducha Świętego, którego wylał na ludzi.
Czyli co...wg ciebie Jezus/Duch Świety, to nie dwie inne niż Ojciec osoby tylko postacie Ojca ??
Cytuj:
Jezus jest Bogiem, Duch Święty jest Bogiem.
Stanowią jedną Osobę, Osobę Boga Ojca.
To wg ciebie Bóg nie jest trojcą osób boskich tylko jedną osobą ??

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz sty 26, 2023 2:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 1282
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sahcin napisał(a):
To wg ciebie Bóg nie jest trojcą osób boskich tylko jedną osobą ??

Tak.
Bóg jest jedną osobą, który objawił nam się w postaci swojego Syna Jezusa i w postaci Ducha Świętego.
Gdy modlimy się do Jezusa - modlimy się do Boga Ojca.
Gdy modlimy się do Ducha Świętego - modlimy się do Boga Ojca.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Cz sty 26, 2023 4:09 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1715 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL