Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
Autor |
Wiadomość |
przepraszam
Gaduła
Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm Posty: 527
Płeć: kobieta
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
Prawda czasem bywa brutalna, co nie zmienia faktu, że jest prawdą. Celine też pisał zresztą w "Podróży do kresu nocy", że "Prawda jest niejadalna". Ludzie wolą za to bajki na dobranoc. Nietzsche wbrew pozorom był człowiekiem o łagodnym usposobieniu. Ci którzy malują go jako jakiegoś demona są po prostu w błędzie.
|
Pt sie 23, 2019 2:00 pm |
|
|
towarzyski.pelikan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
ŚmiałyHarpunnik napisał(a): Pierwotną przyczynę mamy tylko przy założeniu kierunkowości oraz braku cykliczności (zapomnij o liniowości, moja pomyłka).
Nie jesli pierwotna przyczyna jest sama cyklicznosc, ruch po kole, a ja wlasnie cos takiego mam na mysli, kiedy pisze o tym, ze ze zdania "wszystko ma swoja przyczyne" wynika jakas forma odwiecznosci, tutaj: odwieczna cykliczność (prawa, które za tą cyklicznością stoją) czy nawet sam cykliczny Wszechświat. Cytuj: Definicje są wtórne do intuicji, a intuicja podpowiada mi, że Bóg to coś więcej niż pierwotna zupa cząstek elementarnych, z których potem powstały neutrony a z nich cała materia. Jeśli ktoś jednak tak wyobraża sobie Boga, to nie mam nic przeciwko No dobrze, a w czym ten Bóg jest gorszy od Boga = ogół praw natury? Na czym polega w tym wypadku to coś więcej? Cytuj: Czyli dopuszczasz że byt, który można nazwać Bogiem, dawno temu przestał istnieć? Nie dopuszczam, ponieważ ten Bóg jest fundamentem podtrzymującym świat przy istnieniu, np. zeby istnial cykliczny swiat, musi istniec cyklicznosc. Dopuszczam mozliwosc, ze cykliczny swiat przestanie istniec wraz ze zniknieciem cyklicznosci (praw, ktore za nia stoja).
_________________ Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!
|
Pt sie 23, 2019 2:15 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7279
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
Cykliczny wszechświat = hinduistyczna bzdura
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Pt sie 23, 2019 2:19 pm |
|
|
towarzyski.pelikan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
Andy72 napisał(a): Cykliczny wszechświat = hinduistyczna bzdura A co, boisz się reinkarnacji? Ja w reinkarnację nie wierzę, raczej w odwieczną przemianę materii
_________________ Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!
|
Pt sie 23, 2019 2:36 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7279
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
Świat nie ma cykli, jest początek i zmierza ku końcowi.
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Pt sie 23, 2019 2:49 pm |
|
|
przepraszam
Gaduła
Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm Posty: 527
Płeć: kobieta
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
Bo tak chce Andy i już.
|
Pt sie 23, 2019 3:04 pm |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6820
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
No dobra. Co wiemy tak na 90%? Wszechświat (ten nasz) kiedyś zaistniał, od osobliwości początkowej. Wybuchł i rozszerza się. W pewnym momencie rozszerzy się tak, że nastąpi jego termiczna śmierć. Drugi wariant taki, że zacznie się na powrót kurczyć, aż osiągnie osobliwość pierwotną. Oba warianty końca - rozstrzygnięte zostaną za jakieś drobne parę miliardów lat. Drugi wariant może implikować to że po powrocie do osobliwości pierwotnej znowu wybuchnie i zacznie się nowy Wszechświat.
Wszechświat, czyli materia - to wszelkie wymiary i przestrzenne i oś czasowa. Poza nim nie ma czasu, ani przestrzeni. Coś lub Ktoś który jest poza czasem i przestrzenią NIE DA SIĘ zmierzyć, zaobserwować - nie ma takich przyrządów i (raczej) nie będzie, bo my jesteśmy immanentnie związani z czasoprzestrzenią. Nie uda się nigdy w postaci cielesnej wyjść poza czasoprzestrzeń, by rozstrzygnąć czy mamy jakąś cykliczność, czy Świat to "zdarzenie jednorazowe".
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pt sie 23, 2019 4:07 pm |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7279
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
PeterW napisał(a): W pewnym momencie rozszerzy się tak, że nastąpi jego termiczna śmierć. Drugi wariant taki, że zacznie się na powrót kurczyć, aż osiągnie osobliwość pierwotną. Oba warianty końca - rozstrzygnięte zostaną za jakieś drobne parę miliardów lat. Drugi wariant może implikować to że po powrocie do osobliwości pierwotnej znowu wybuchnie i zacznie się nowy Wszechświat. Nawet gdyby zaczął się kurczyć, co jest zgodne z pewnym i rozwiązaniami Ogólnej Teorii Względności ale nie z obserwacjami, to osobliowść końcowa jest czymś zupełnie innym niż początkowa. Końćowa jest zwykła, początkowa - parametry musiały być szalenie precyzyjnie dobrane. Nic nie sprawi że nagle ze skurczonego wszechświata o maksymalnej entropii zrobi się nagle minimalna entropia. Wszechświat to jednorazowy "darmowy obiad".
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Pt sie 23, 2019 4:14 pm |
|
|
przepraszam
Gaduła
Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm Posty: 527
Płeć: kobieta
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
Nic nie jest pewne w kosmologii. Piszecie o wszechświecie jakby to było pudełko zapałek. Nawet prawa wszechświata mogą okazać się tylko lokalne a wszelkie uogólnienia nieuprawnione. Jedno pozostaje faktem, teoria wszystkiego jak na razie nie istnieje.
|
Pt sie 23, 2019 5:46 pm |
|
|
ŚmiałyHarpunnik
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
towarzyski.pelikan napisał(a): Nie jesli pierwotna przyczyna jest sama cyklicznosc, ruch po kole, a ja wlasnie cos takiego mam na mysli, kiedy pisze o tym, ze ze zdania "wszystko ma swoja przyczyne" wynika jakas forma odwiecznosci, tutaj: odwieczna cykliczność (prawa, które za tą cyklicznością stoją) czy nawet sam cykliczny Wszechświat. Jeśli Boga interpretujesz jako cokolwiek co było na początku czasu, to jego istnieniu rzeczywiście nie sposób zaprzeczyć. towarzyski.pelikan napisał(a): No dobrze, a w czym ten Bóg jest gorszy od Boga = ogół praw natury? Na czym polega w tym wypadku to coś więcej? Słowo Bóg oznacza to, co jest przez nie rozumiane przez ogół populacji. Słowo jest wtórne do znaczenia. Każdy posiada na ten temat intuicję i nazywa ją po prostu wspólnym słowem. Uważam, że rozumienie słowa Bóg dla większości osób jest znacznie szersze niż "cokolwiek co istniało na początku". Jeśliby przyjąć Twoją definicję, to okazałoby się, że nie ma ateistów towarzyski.pelikan napisał(a): Nie dopuszczam, ponieważ ten Bóg jest fundamentem podtrzymującym świat przy istnieniu, np. zeby istnial cykliczny swiat, musi istniec cyklicznosc. Dopuszczam mozliwosc, ze cykliczny swiat przestanie istniec wraz ze zniknieciem cyklicznosci (praw, ktore za nia stoja). Jeśli przyjmiemy, że pewna osobliwość z której powstał wszechświat istniała od zawsze, to w momencie wielkiego wybuchu, przestała ona istnieć. Jak to pogodzisz z tym, co napisałeś?
_________________ Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.
|
Pt sie 23, 2019 6:21 pm |
|
|
jotef
Gaduła
Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm Posty: 655
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
ŚmiałyHarpunnik napisał(a): Nie jest też powiedziane, że ta pierwotna przyczyna musiała być jedna, co przepraszam nieskutecznie starał się przekazać od początku tego wątku. Mogło być ich miliard albo nieskończoność. Przytoczone rozumowanie tego nie wyklucza. Wytłumacz sobie, dlaczego miliard pierwotnych przyczyn stworzyło tylko cztery żywioły w kosmosie, czy choćby pięć, wraz z eterem, jak uważano do niedawna. Przy czym należy pamiętać, że owe żywioły doskonale się uzupełniają. Dziwnym trafem pasują do siebie do tego stopnia, że każdy programista zawiera w swoich grach komputerowych wszystkie cztery. Gdyby np. zabrakło ognia, znaczy, że nie byłoby w grze rozświetlonego nieba i widzialnej ziemi. Gdyby zabrakło chmur i wody, programista nie mógłby umieścić zieleni. O powietrzu już nic nie trzeba dodawać. Miliard niezależnych przyczyn stworzyło cztery nierozerwalne logicznie żywioły? Panowie, bardzo proszę, ratujcie się, bo to przecież chodzi o waszą wieczność. Jeśli się uprzecie, żeby nie myśleć, to wasza sprawa, ale każdego szkoda, bo mógłby wzbogacić przyszły Jezusowy nowy świat swoją ciekawą osobowością. Bo każdy człowiek jest inny.
|
Pt sie 23, 2019 6:51 pm |
|
|
towarzyski.pelikan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm Posty: 3919
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
ŚmiałyHarpunnik napisał(a): Jeśli Boga interpretujesz jako cokolwiek co było na początku czasu, to jego istnieniu rzeczywiście nie sposób zaprzeczyć. Nie wystarczy, że to coś istniało na początku czasu, ale jeszcze musi istnieć przez ten cały czas. Jak najbardziej można temu zaprzeczyć. Cytuj: Słowo Bóg oznacza to, co jest przez nie rozumiane przez ogół populacji. Słowo jest wtórne do znaczenia. Każdy posiada na ten temat intuicję i nazywa ją po prostu wspólnym słowem. Uważam, że rozumienie słowa Bóg dla większości osób jest znacznie szersze niż "cokolwiek co istniało na początku". Jeśliby przyjąć Twoją definicję, to okazałoby się, że nie ma ateistów jw. nawet dla mnie słowo Bóg oznacza coś więcej i to coś więcej zdefiniowałam powyżej. Ateiści w moim świecie istnieją. To osoby, który wierzą w skutki bez przyczyny, czyli przeczą tezie "wszystko ma swoją przyczynę" Cytuj: Jeśli przyjmiemy, że pewna osobliwość z której powstał wszechświat istniała od zawsze, to w momencie wielkiego wybuchu, przestała ona istnieć. Jak to pogodzisz z tym, co napisałeś? Tak, że taka osobliwość przeczy tezie "wszystko ma swoją przyczynę", a moja teza jest prawdziwa tylko przy zaakceptowaniu tej właśnie tezy.
_________________ Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!
|
Pt sie 23, 2019 8:34 pm |
|
|
przepraszam
Gaduła
Dołączył(a): So wrz 08, 2007 4:38 pm Posty: 527
Płeć: kobieta
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
PeterW napisał(a): No dobra. Co wiemy tak na 90%? Wszechświat (ten nasz) kiedyś zaistniał, od osobliwości początkowej. Osobliwość początkowa świadczy jedynie o porażce rachunków a nie, że coś takiego w ogóle istniało.
|
Pt sie 23, 2019 8:41 pm |
|
|
ŚmiałyHarpunnik
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
Zaraz, zaraz Pelikanie. Uważasz, że teza "wszystko ma swoją przyczynę" jest prawdziwa? Jeśli tak, to jestem zbity z tropu, bo wydawało mi się, że kilka postów wyżej ustaliliśmy, że jest ona wewnętrznie sprzeczna, w związku z czym istnieje przynajmniej jedna praprzyczyna, co miałoby być dowodem na istnienie Boga. jotef napisał(a): Wytłumacz sobie, dlaczego miliard pierwotnych przyczyn stworzyło tylko cztery żywioły w kosmosie, czy choćby pięć, wraz z eterem, jak uważano do niedawna Kolega jotef jest zwolennikiem alchemii?
_________________ Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.
|
Pt sie 23, 2019 8:45 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Przyczyna wszystkiego - logiczny błąd
Ponieważ w tym wątku też się ŚH pienił - podaję link na odpowiedź. viewtopic.php?p=1151684#p1151684
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt sie 23, 2019 9:23 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 116 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|