Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 6:22 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 183 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna strona
 Wszyscy czekamy 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2409
Odpowiedz z cytatem
Post Wszyscy czekamy
Dzis juz czwarta z wielkich antyfon ktora zgodnie moga powtarzac wszyscy wierzacy w Przychodzacego:
O Kluczu Dawida i Berło domu Izraela, Ty który otwierasz a nikt zamknąć nie zdoła, zamykasz a nikt nie otworzy, przyjdź i wyprowadź z więzienia człowieka pogrążonego w cieniu śmierci.
Przyjdz i wyprowadz mnie z wiezienia moich uprzedzen.


Wt gru 20, 2022 1:22 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2409
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
O wschodzie. Jak to milo w ciemnosciach nocy oczekiwac wschodu slonca. Czekamy. Jeszcze tylko kilka dni.


Śr gru 21, 2022 3:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2409
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
"O Królu narodów przez nie upragniony, kamieniu węgielny Kościoła, przyjdź zbaw człowieka, którego utworzyłeś z prochu ziemi"
I po wiekach powiedzial: tak, jestem krolem.


Cz gru 22, 2022 2:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2409
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
I ostatnia z wielkich antyfon: "O Emmanuelu, nasz Królu i Prawodawco, oczekiwany zbawicielu narodów, przyjdź, aby nas wybawić nasz Panie i Boże".
Jutro wigilia. Duzo Dobra w zwiazku z Bozym Narodzeniem.

I chwila refleksji - na co czekali ludzie przed Przyjsciem i na co czekamy my.


Pt gru 23, 2022 5:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
robaczek2 napisał(a):
Dzis juz czwarta z wielkich antyfon (...)

A te wielkie antyfony to takie jakby "zaklęcia" mające większą moc niż proste zdanie Ap. Jana? [Obj.22.20]:(...),przyjdź, Panie Jezu!


Pt sty 06, 2023 2:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2540
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
No cóż wprawdzie to robaczek2 powinien ci odpowiedzieć, bo tak to wygląda jakby się ekscytował sam nie wiedząc czym i dlaczego.
Liturgia chrześcijańska, Gregor, nie stawia sobie za punkt honoru prostotę - co powinno być w zasadzie oczywiste dla każdego kto ma jakieś pojęcie czym jest i powinna być celebracja liturgiczna. Albo chociaż zna znaczenie słowa "celebracja". Oczywiście też nie chodzi o "zaklęcia" - nie wiem jak się magii tam dopatrzyłeś, ale to już twoja zła wola i twój problem.


Śr sty 11, 2023 4:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
bergamotka napisał(a):
Liturgia chrześcijańska, Gregor, nie stawia sobie za punkt honoru prostotę - co powinno być w zasadzie oczywiste dla każdego kto ma jakieś pojęcie czym jest i powinna być celebracja liturgiczna. Albo chociaż zna znaczenie słowa "celebracja".

A może powinna właśnie zachowywać prostotę?
Pan Bóg zawsze patrzy na serce i widzi co w nim jest, więc tak naprawdę nie musimy używać wyszukanych słów, wyrzeźbionych i ułożonych w cudowne ornamenty stylistyczne.
Tak nie postąpił właśnie Ap. Jan. Mało tego Kościół/Oblubienica ograniczyła się tylko do jednego słowa skierowanego do Pana Jezusa [Obj.22.17]: "Przyjdź".

Skoro Kościołowi/Oblubienicy Jezusa wystarczyło 2000 lat temu jedno słowo płynące z inspiracji Ducha Św. aby wyrazić swoje pragnienie, to nasuwają się następujące pytania:

1. kto w istocie jest kreatorem liturgii (teologii liturgii) rozbudowywanych przez wieki w różnych denominacjach chrześcijańskich?
2. czy Kościół czasów apostolskich zajmował się taką sprawą, czy raczej zależało mu na czymś o wiele większym i wartościowszym w kontekście relacji z Panem Bogiem/Jezusem?
3. może jednak warto trwać w nauce apostolskiej, którą w kontekście przykazań i ceremoniałów przedstawił Ap. Paweł [Kol.2.20-23]?
bergamotka napisał(a):
Oczywiście też nie chodzi o "zaklęcia" - nie wiem jak się magii tam dopatrzyłeś, ale to już twoja zła wola i twój problem.

Jak sama zauważyłaś użyłem słowa w "_", czyli w niedosłownym znaczeniu.
Nie ma tu więc żadnej złej woli z mojej strony.
Nie jestem katolikiem, więc żadne antyfony czy liturgie nie stanowią dla mnie problemu.
Byłem ciekawy wyjaśnień ze strony robaczek2, a pytanie kierowało ku refleksji w świetle Słowa Bożego.

z chrześcijańskim pozdrowieniem


Śr sty 11, 2023 9:57 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 16877
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Uczono mnie, że należy różnicować prostotę myślenia od prostactwa. To pierwsze wskazuje na doskonałe opanowanie tematu, więc rodzi się umiejętność opowiadania o sprawach trudnych, zawiłych teologicznie w sposób zrozumiały, czyli przełożenie z języka naukowego na popularnonaukowy. To domena więc ludzi doskonale znających oba te języki przekazu.
Prostactwo to stan umysłu lekceważące rzetelną wiedzę. To zamknięcie intelektualne wynikające nie tylko z loterii genetycznej, ale to chochole myślenie (udaje rzeczywiste) lub inaczej myślenie gimnazjalisty: tarcza na rękaw, czyli swoje racje, których nie różnicuje się z prawdą czy jej poszukiwaniem.
A Biblia jest trudna i do tego pełna paradoksów...


Śr sty 11, 2023 10:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2540
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Gregor napisał(a):
Pan Bóg zawsze patrzy na serce i widzi co w nim jest, więc tak naprawdę nie musimy używać wyszukanych słów, wyrzeźbionych i ułożonych w cudowne ornamenty stylistyczne.

Oczywiście, Pan Bóg patrzy na serce, ale jeśli to serce jest przepełnione miłością - tak jak Kościoła - to szuka rozmaitych środków wyrazu. Prostota co najwyżej może być jakąś cząstką tego, ale tego nie wyczerpuje. Kościół nie ograniczała się nigdy i nie ogranicza do jednego słowa.
Gregor napisał(a):
Tak nie postąpił właśnie Ap. Jan. Mało tego Kościół/Oblubienica ograniczyła się tylko do jednego słowa skierowanego do Pana Jezusa [Obj.22.17]: "Przyjdź".

Z pozoru prosty styl św.Jana Ewangelisty jest bardzo subtelny, myślę że byłby doskonałym poetą. Doskonałą próbką jego talentu jest Prolog do Ewangelii, wystudiowany, pełen metafor, przenośni i nawiązań do Starego Testamentu - podobnie można opisać język antyfon przywołanych w tym wątku . I uroczysty. Św. Jan pisząc Dobrą Nowinę ją celebruje. Raduje się nią, tak jak my radujemy się jej słuchając. Język Apokalipsy to ten sam, jeśli nie wyższy, kunszt wypowiedzi - dokładnie to czemu zaprzeczasz. Chociaż treść broni się sama tak że środkami wyrazu nie powinny zajmować to ich bogactwo zaskakuje i onieśmiela. I w tych emocjach budowanych przez kolejne rozdziały, w całej tej podniosłej atmosferze w ostatnich słowach pada krótkie błaganie "Przyjdź". Majstersztyk.
Gregor napisał(a):
Skoro Kościołowi/Oblubienicy Jezusa wystarczyło 2000 lat temu jedno słowo płynące z inspiracji Ducha Św. aby wyrazić swoje pragnienie, to nasuwają się następujące pytania:

A wystarczyło? Kiedy to liturgia ograniczała się do jednego słowa? Albo chociaż jedynie cytatów z Pisma Świętego?
Gregor napisał(a):
1. kto w istocie jest kreatorem liturgii (teologii liturgii) rozbudowywanych przez wieki w różnych denominacjach chrześcijańskich?

Dla mnie jako katoliczki, oczywiście że nie ma znaku równości między liturgią Kościoła katolickiego a innych Kościołów chrześcijańskich. Chyba sobie zdajesz sprawę?
Gregor napisał(a):
2. czy Kościół czasów apostolskich zajmował się taką sprawą, czy raczej zależało mu na czymś o wiele większym i wartościowszym w kontekście relacji z Panem Bogiem/Jezusem?

Oczywiście że tak. Co jest w ogóle istotniejszego w kontekście relacji z Panem Bogiem od liturgii? Może zacznijmy od tego czym według ciebie ma być liturgia, skoro można się w zasadzie bez niej obyć zajmując się ważniejszymi sprawami.
Gregor napisał(a):
3. może jednak warto trwać w nauce apostolskiej, którą w kontekście przykazań i ceremoniałów przedstawił Ap. Paweł [Kol.2.20-23]?

A dlaczego akurat jedynie Apostoł Paweł, a Ewangelista Jan ze swoją poezją już nie i nawiązywaniem do Starego testamentu? Bo od niego to można zaczerpnąć najwyżej jedynie jedno slowo.


Śr sty 11, 2023 11:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
bergamotka napisał(a):
Oczywiście, Pan Bóg patrzy na serce, ale jeśli to serce jest przepełnione miłością - tak jak Kościoła - to szuka rozmaitych środków wyrazu. Prostota co najwyżej może być jakąś cząstką tego, ale tego nie wyczerpuje. Kościół nie ograniczała się nigdy i nie ogranicza do jednego słowa.

Byle by tylko forma nie przerastała treści, zwłaszcza że Pan Bóg wie co powiemy zanim słowo pojawi się w naszych ustach.
bergamotka napisał(a):
I w tych emocjach budowanych przez kolejne rozdziały, w całej tej podniosłej atmosferze w ostatnich słowach pada krótkie błaganie "Przyjdź".

I to Panu Jezusowi w zupełności wystarcza.
bergamotka napisał(a):
A wystarczyło?

Jak widać dla Ducha Św. jedno słowo było wystarczające, aby wraz z Oblubienicą je wypowiedzieć i nic więcej.
bergamotka napisał(a):
Dla mnie jako katoliczki, oczywiście że nie ma znaku równości między liturgią Kościoła katolickiego a innych Kościołów chrześcijańskich. Chyba sobie zdajesz sprawę?

Co do zasady to raczej nie ma to znaczenia. Chyba, że uważasz iż Pan Bóg jest koneserem wymyślonych przez ludzi liturgii i przyznał więcej punktów katolicyzmowi niż prawosławiu? ;)
bergamotka napisał(a):
A dlaczego akurat jedynie Apostoł Paweł, a Ewangelista Jan ze swoją poezją już nie i nawiązywaniem do Starego testamentu? Bo od niego to można zaczerpnąć najwyżej jedynie jedno slowo.

To jedno słowo Kościoła pokazuje prawdziwą wagę żywej relacji z Jezusem. Zawiera ono w sobie więcej niż z pozoru wygląda i ma więcej treści niż wiele antyfon, gdyż odzwierciedla relację miłości (agape), w której można rozumieć się bez słów.
Ap. Paweł wypowiedział się jasno w kwestii religijnych rytuałów. Ap. Jan tym tematem się nie zajmował.


Cz sty 12, 2023 1:10 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
merss napisał(a):
A Biblia jest trudna i do tego pełna paradoksów...

Może Bhagavad-gita lub Koran bardziej by Ci odpowiadały - nie myślałaś o konwersji w tych kierunkach? ;)
Osobiście jednak proponuję Ci: zostań biblijnie wierzącą chrześcijanką, a gwarantuję Ci, że Twój mentalny problem z Biblią Duch Św. rozwiąże i znikną paradoksy, a trudność tekstu zamieni się w poznanie i zrozumienie.

Ta oferta jest ważna do.... końca Twojego życia.
Mimo to nie warto zwlekać. :)


Cz sty 12, 2023 1:23 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2540
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Gregor napisał(a):
Co do zasady to raczej nie ma to znaczenia. Chyba, że uważasz iż Pan Bóg jest koneserem wymyślonych przez ludzi liturgii i przyznał więcej punktów katolicyzmowi niż prawosławiu?

Nadal nie wiadomo czym jest wg ciebie liturgia. Dopóki tego nie wyjaśnisz to ta dyskusja niespecjalnie ma sens Póki co można z twoich postów wyłania się że jest zbędnym wymysłem ludzkim a nie wiem jaką emotikonką można to opatrzeć.
Gregor napisał(a):
Ap. Paweł wypowiedział się jasno w kwestii religijnych rytuałów. Ap. Jan tym tematem się nie zajmował.

Jak to się nie zajmował skoro się zajmował - "Jak widać dla Ducha Św. jedno słowo było wystarczające, aby wraz z Oblubienicą je wypowiedzieć i nic więcej." A "o jedno słowo Kościoła pokazuje prawdziwą wagę żywej relacji z Jezusem. Zawiera ono w sobie więcej niż z pozoru wygląda i ma więcej treści niż wiele antyfon, gdyż odzwierciedla relację miłości (agape), w której można rozumieć się bez słów.".
Gregor napisał(a):
ma więcej treści niż wiele antyfon, gdyż odzwierciedla relację miłości (agape), w której można rozumieć się bez słów.

Można ale to nie oznacza że słowa są zbędne czy coś miłości odbierają jeśli je się wypowiada.. Jednak znowu wracamy do tego czym jest liturgia twoim zdaniem - skoro może być najwyraźniej bez słów. A może chodzi o to że liturgia właśnie nie może obyć się bez słów i stąd nie ma tam relacji miłości? W czym jest problem? Tak wiem że napisaleś że katolickie antyfony i liturgia nie stanowią dla ciebie problemu -abstrahując że nie jest to prawda, bo choć niby piszesz ogólnie o chrześcijańskiej liturgią to krytykujesz konkretnie katolicką- ale dla mnie to już najwyraźniej powinien być jednak.jakis problem skłaniający do.rozmaitych refleksji odnośnie liturgia w której uczestniczę.


Cz sty 12, 2023 6:20 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
bergamotka napisał(a):
Nadal nie wiadomo czym jest wg ciebie liturgia. Dopóki tego nie wyjaśnisz to ta dyskusja niespecjalnie ma sens

Nie będę więc oryginalny i pozostanę przy słownikowym rozumieniu.
- najkrócej za słownikiem: ogół obrzędów i ceremonii kościelnych
- lub w wersji rozszerzonej: publiczna forma kultu religijnego, dotycząca całokształtu zrytualizowanych, zbiorowych i ściśle określonych czynności sakralnych, ustalonych przez kapłanów danej religii.
bergamotka napisał(a):
Jak to się nie zajmował skoro się zajmował

Ano tak to. Słowa Ap. Jana czy Oblubienicy to nie rytuał tylko wypowiedź płynąca z serca. W takiej postawie Pan Bóg ma upodobanie.
bergamotka napisał(a):
Można ale to nie oznacza że słowa są zbędne czy coś miłości odbierają jeśli je się wypowiada..

Oczywiście, masz rację. Chodzi raczej o to, aby te słowa płynęły z serca, a nie z wyuczonych linijek tekstu.
bergamotka napisał(a):
Tak wiem że napisaleś że katolickie antyfony i liturgia nie stanowią dla ciebie problemu -abstrahując że nie jest to prawda, bo choć niby piszesz ogólnie o chrześcijańskiej liturgią to krytykujesz konkretnie katolicką- ale dla mnie to już najwyraźniej powinien być jednak.jakis problem skłaniający do.rozmaitych refleksji odnośnie liturgia w której uczestniczę.

Gdyby robaczek2 był np. wyznawcą prawosławia, to też bym napisał to co napisałem.
Uwierz, ale w szeroko rozumianym protestantyzmie liturgia również jest obecna w różnych denominacjach. Przyjmując słownikową jej definicję, to każda religia świata ma liturgię.

Pytanie czy chrześcijaństwo powinno się czymś odróżniać, czy ma być postrzegane jako jedna z wielu religii mająca i tak cechy wspólne z innymi.

Jak sama wiesz Kościół powstał w religijnie wrogim otoczeniu, gdzie pogańskie wierzenia były przybrane w wyszukane liturgie.
Kościół, który trwał w nauce apostolskiej praktykował społeczność wierzących w jednym chlebie i jednym kielichu. To była ich cała "liturgia", która w prostych symbolach przedstawiała pełny obraz odkupienia.
W tej kwestii innego nauczania apostolskiego nie było.
Naprawdę Pan Jezus nie przemyślał sprawy i trzeba było z czasem coś jeszcze do tego dodawać?


Pt sty 13, 2023 1:03 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2540
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Gregor napisał(a):
Nie będę więc oryginalny i pozostanę przy słownikowym rozumieniu.

Zatem nie masz własnych przemyśleń, nie pogłębiałeś wiedzy swojej w tym temacie, nie masz pojęcia czym jest liturgia w rozumieniu Kościoła katolickiego a pouczasz katolików o prostocie. Nie zgrzyta ci to jakoś. Może zerknij jeszcze do definicji prostoty.
Gregor napisał(a):
Ano tak to. Słowa Ap. Jana czy Oblubienicy to nie rytuał tylko wypowiedź płynąca z serca. W takiej postawie Pan Bóg ma upodobanie.

I nie wiedzieć czemu przeciwstawiasz rytuał wypowiedzi płynącej z serca. Albo i wiedzieć czemu - bo nie masz też pojęcia czym jest Kościół dla katolika. I mówisz cały czas o prostocie jak pycha wyłazi z każdej strony twojego posta. Kościół to nasza Matka, który przez swoją wiarę odpowiada Bogu i który uczy nas mówić: "Wierzę". A Kościół wierzy tak jak się modli. I oczywiście może być tak że modlitwa liturgiczna może nam się jawić jako pusta, nudna, przegadana - cokolwiek - nie to co nasza prywatna - gorliwa, szczera, prosta, z serca, a jakże - ale to tylko sygnał wskazujący ile mamy do zrobienia. A mianowicie należy w sobie tak ukształtować, wyrobić swoje usposobienie i postawę serca aby modlitwa liturgiczna - czyli modlitwa kapłana wraz ze społecznością wiernych w imieniu Kościoła - była też naszą modlitwą, szczerą, gorliwą, prostą i prosto z serca.
Gregor napisał(a):
Oczywiście, masz rację. Chodzi raczej o to, aby te słowa płynęły z serca, a nie z wyuczonych linijek tekstu.

I od nowa Polska ludowa. Widzisz, to tylko kiepskiej baletnicy przeszkadza rąbek u spódnicy. Dla katolika nie jest problemem modlić się z serca nawet wyuczonymi linijkami tekstu przepisanego przez Kościół.
Gregor napisał(a):
Jak sama wiesz Kościół powstał w religijnie wrogim otoczeniu, gdzie pogańskie wierzenia były przybrane w wyszukane liturgie.
Kościół, który trwał w nauce apostolskiej praktykował społeczność wierzących w jednym chlebie i jednym kielichu. To była ich cała "liturgia", która w prostych symbolach przedstawiała pełny obraz odkupienia.
W tej kwestii innego nauczania apostolskiego nie było.
Naprawdę Pan Jezus nie przemyślał sprawy i trzeba było z czasem coś jeszcze do tego dodawać?

Z całą pewnością wiesz jak wyglądały początki kultu chrześcijańskiego ale żeby wyjaśnić czym on jest wystarczy ci zdanie ze słownika. Serio, nic ci nie zgrzyta?
To że najwcześniejsze świadectwa są skąpe i trudne w interpretacji nie oznacza braku samego zjawiska. O liturgii pierwszych chrześcijan wiemy mniej niż nam się wydawało, a niektórym nadal wydaje - te słowa odnieś też do siebie. Jednakowoż znajomość historii jest nam potrzebna nie po to, żebyśmy odwzorowywali przeszłość, ale żebyśmy lepiej rozumieli teraźniejszość - to słowa historyka liturgii, jezuity Roberta F. Taft
Dom modlitwy w Dura Europos, najstarszy odkryty przykład architektury chrześcijańskiej (z pierwszej połowy III w., pierwsze domy modlitwy zaczęły powstawać już w końcu II w.) ma przemyślane rozwiązania, różne od tych wcześniej obowiązujących. I zanim zaczniesz zapewne że III w. to nie początek, to napiszę że tego by nie było gdyby w tym pierwszym najbardziej początkowym okresie nie położono fundamentów pod ich rozwój. Przecież ta cała aranżacja dla potrzeb liturgii, wszystkie rozwiązania i sztuka sakralna skądś musiały się wziąć (one same stanowiły inspirację dla późniejszych bazylik) a akt konfiskaty tego domu w początku IV w. można się dowiedzieć że na jego wyposażeniu były 2 złote kielichy, 6 srebrnych ampułek, 82 tuniki dla kobiet i 16 dla mężczyzn


Pt sty 13, 2023 8:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2409
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wszyscy czekamy
Gregor napisał(a):
,przyjdź, Panie Jezu

I przyszedl. Na przyklad aby "przyjdz i wyprowadz mnie z wiezienia moich uprzedzen" z 20 grudnia.


Pt sty 13, 2023 10:23 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 183 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL