Fascynujcie. Chrystus stwierdził, że brak wina na tym weselu to nie jest jego sprawa, a Ty dalej się upierasz, że od początku postanowił dokonać w tym miejscu pierwszego cudu...

Nie wiem jak ciebie Jockey ale mnie uczono, że to chrzest Jezusa jest momentem rozpoczęcia publicznej działalności Chrystusa Jezusa...
https://teologiapolityczna.pl/benedykt- ... est-jezusa

To powiedz czy zgodnie z wola Boga była zdrada judasza?

Oczywiście, ze była zgodna z Jego wolą w szerszym znaczeniu. Wolą Boga w tym względzie było dopuścić zdradę Judasza; w znaczeniu wąskim - była wbrew woli Boga - nie można mówić, ze Bóg chce zła.
Można mówić, że Bóg dopuszcza zdradę Judasza, czyli ani jej chce, ani nie chce, by zdrady nie było (bo gdyby chciał, by zdrady nie było, to by jej nie było - np. Judasz mógł dostać udaru w trakcie Ostatniej Wieczerzy).

No i jak z Maryją - rozumiem, ze była przeciwna woli Bożej w kwestii adekwatnego momentu "godziny Chrystusa"?

A jak z wolna wola człowieka? Mamy ja czy nie? Takie rozumowanie prowadzi do tego ze w takim razie skoro wszystko jest przewidziane i wszystko dzieje się zgodnie z wola Boga to oznaczałoby ze człowiek nie jest za nic odpowiedzialny bo wszystko zgodnie z wola Boga się działo. Co innego czego Bóg chce a co innego co dopuszcza. I co innego co wie ze się tak stanie.

Zubenowi nie odpowiadam bo to nie ma sensu.

Na to nie ma satysfakcjonujących odpowiedzi. Generalnie musi być napięcie pomiędzy stwierdzeniem, że Bóg jest wszechmocny, wszechwiedzący i dobry, a człowiek wolny, grzeszny itd..
Natomiast nie można tego dylematu rozstrzygać w taki sposób, że Bóg ma ograniczoną wiedzę lub ograniczoną moc lub chce zła, a człowiek działa z konieczności.
W rzeczy samej - im więcej wiemy o świecie, tym mniej w nim miejsca na ścisłą konieczność - zdarzenia w tym świecie są uwikłane w przypadki.

Jesli przyjąć, że te przypadki są faktycznymi przypadkami, to zdecydowana większość zjawisk jawi się jako dopuszczana przez Boga. Zresztą to poniekąd też jest zgodne z tym, co sami tutaj piszecie z Yarpenem.

No bo niby na czym polega Boże kierowanie światem, gdzie zdecydowana większość aktów woli ma charakter grzeszny, zatem wbrew woli Bożej? Na czym polega modlitwa o czyjeś nawrócenie w takim radykalnym postulowaniu arbitralnej, wolnej, niezależnej woli ludzkiej? Bóg będzie bardziej naciskał tę czyjąś wolną wolę? A gdyby się ktoś nie modlił, to by tak mocniej nie naciskał dopuszczając potępienie, bo się ktoś nie pomodlił za grzesznika, a mógł?

Masz problemy ze zrozumieniem słowa pisanego? Gdzie Yarpen twierdzi ze Bóg jest zmienny?
Według ciebie to Bóg jest bezrozumną wyrocznia. Coś jak u muzułmanów a nie u katolików.

No wlasnie nie ma determinizmu Bóg jest wszechwiedzący ale jest tez w dialogu z człowiekiem. On chce z nami współdziałać. Słucha nas oczywiście ze wie wcześniej co będziemy chcieli i robili ale dał nam wolna wole. Warto skupić się tez na nauczaniu co to znaczy wola Boga i jak się ona ma do naszej wolności itp.

Ani ja ani Yarpen tak nie twierdziliśmy. My wciąż piszemy ze Bóg z nami współpracuje. Bóg chce naszego zdania i chce dialogu. Wie wszystko może wszystko ale nie wszystko zrobi. To nie jest wyrocznia ze tak zaplanował I tak ma być i koniec.

to może być osobny temat. Dość głęboko filozoficzny. Jak chcesz to założę.

No ale posłuchaj co mówisz. Wie wszystko o naszych decyzjach nim nas stworzył. Nim stworzył Jezusa wiedział, że Maryja Go poprosi o interwencję i Ten dokona cudu.
Wolność nie polega na tym, że człowiek dokonuje jakiś arbitralnych decyzji wyłaniających się znikąd. Przygodność aktu woli polega na tym, że nie ma koniecznych przyczyn. Ale to nie znaczy, że tej przyczyny nie ma - jest nią rozpoznane dobro (choćby pozorne). Przygodność decyzji Jezusa polega na tym, że nie było koniecznej przyczyny, by uczynił cud. Ale przyczyna tej decyzji istnieje. Nie wiemy, jaka była. Czy Maryja Go przekonała; czy chciał w ten sposób objawić, że dobrym dla wierzącego jest prosić Maryję o wstawiennictwo itd. Pierwszą Przyczyną tego aktu woli (jak i każdego innego) jest Bóg. "Każdy skutek pochodzi w całości od Boga i w całości od przyczyn wtórych".


No pewnie jest to osobny temat, ale tutaj jedyny argument za zmiennością woli Bożej jaki podajecie to właśnie ten - interakcja z wolą człowieka. Stąd nie wiem, czy jest sens to wydzielać.
Wg mnie uznawanie w aktach woli ludzkiej takiego Filipa z konopi jest uwikłane w gorsze problemy, niż klasyczne rozwiązania. Bóg nikomu nie odmawia łask, więc po co się modlić o łaski dla innych? Bóg oddziałuje na wolę od zewnątrz (jak np. ojciec w stosunku do syna), zatem co powoduje żarliwa modlitwa Moniki o nawrócenie Augustyna? Bóg zmienia swoją wolę i wcześniej nie chciał się objawić Augustynowi, a pod wpływem Moniki to robi w taki sposób, że ten się nawraca?

Już nie mówiąc o tym kwiatku, że jeśli wolą Bożą było nie czynić znaków w Kanie, to Maryja chciała czegoś wbrew woli Bożej.
W klasycznym wyjaśnieniu - wolą Bożą był cud w Kanie za wstawiennictwem Maryi. W niczym to nie przeszkadza, by taka też była wola Maryi i jej wolna decyzja, by się wstawić u Jezusa; i tak samo decyzja Jezusa była wolną. Choć w pełni zgodną z wolą Bożą.

Współczesne rozumienie tego to są tak dziwaczne kwiatki, że głowa mała. Potem ludzie szukają jakiś wewnętrznych poruszeń (czyt. specyficznych uczuć), które ich przekonują, że "taka jest wola Boża", gdy podejmują decyzję. Gdzie normalnie chodzi o to, że Bóg dał nam rozum i objawienie, byśmy przy ich pomocy pełnili Jego wolę. Wierząc, że kieruje naszymi krokami, tj. łaska Jego porusza naszą wolę, by wiodła nas do prawdziwego szczęścia.

Rozumując w ten sposób to nie mamy wolnej woli.

Ale w ujęciu katolickim wolność polega na wyborze dobra moralnego. Wolnym jest ten kto pełni wolę Bożą.

Nie ma wątpliwości, ze Bóg nie zmienia zdania. Wszystkie opisy w Piśmie, zdające się temu przeczyć, są antropomorfizacją.
Nie znaczy to, że w każdym czasie Bóg wymaga od nas tego samego - bowiem my się zmieniamy, zmieniają sie także okoliczności.
Co do modlitwy - nie tylko Bóg nie zmienia zdania pod ich wpływem, ale w dodatku - o ile są dla nas dobre (czyli są zgodne z wolą bożą) - pragnie ich wyniku dla nas bardziej niż my sami.
Chce bysmy się modlili po to, byśmy się nauczyli poznawać, czego dla nas chce.

Niczego nie podważam. Przecież Jezus powiedział również: Ja jestem krzewem winnym.
Mówił dosłownie czy użył krzewu jako symbolu?

Żyjąc z Bogiem w osobistej relacji mamy możliwość, a nawet obowiązek uczyć się Jego dróg, aby nimi podążać. Biblia zaś odsłania nam Bożą wolę, która wypełniła się w perspektywie historycznej oraz w pewnym ogólnym choć cząstkowym zakresie jest odsłonięta w kontekście przyszłości. Ważne, aby rozpoznać Jego wolę w swoim życiu i realizować ją. I tu z pomocą przychodzi Duch św.

Tak widzę/rozumiem Jego wypowiedź.
Czy rzeczywiście jednak Jezus zadał pytanie
Przytaczane przez Ciebie "retoryczne pytanie" w innych tłumaczeniach (BG, BW, przekład interlinearny) jest stwierdzeniem - "jeszcze nie nadeszła moja godzina", co zmienia zupełnie sens wypowiedzi. Widać jasno, że Jezus nie zmienił zdania( był sługą Tego który go posłał) tylko stwierdził fakt, że w Kanie nie nadeszła jeszcze Jego godzina zawarcia przymierza w swojej krwi.
Uczynione wino z wody miało rozweselać serca weselników tak, jak w przyszłości będą radować się weselnicy na uczcie weselnej Baranka.

Przetłumaczenie zdania jako pytania zupełnie zaciemnia ten obraz i prowadzi do błędnej interpretacji.

Rozumiem, że nie zgadzasz się tutaj z Yarpenem, który twierdzi, że Bóg jak najbardziej może zmienić zdanie?