I jak zwykle ucieczka. Standard.

Nie udawaj Greka tylko odpowiedz na zadane pytanie:

Czy Chrystus powiedział w Kanie Galilejskiej, że brak wina na weselu to nie jest jego sprawa, bo miał taki kaprys?

Bóg od zawsze wiedział czy Twoje konkretne modlitwy się spełnią. On przed Twoim narodzeniem znał już wszystkie Twoje decyzje życiowe i wiedział które konkretnie Twoje modlitwy się spełnią. Czyli On od zawsze wiedział, w którym konkretnym momencie będziesz się o coś modliła i czy te modlitwy zostaną wysłuchane bo jest wszechwiedzący.

Nasza modlitwa nie może zmienić woli Boga, gdyż Bóg już wcześniej uwzględnia tą modlitwę - wie o wszystkich naszych modlitwach już przed naszym narodzeniem.

Dla mnie osobiście nie ma znaczenia jak bedziesz interpretował fragment z Maryją. Bez urazy. Wystarczy mi tyle, że interpretacja tego fragmentu który powyżej zawarłem, jest zgodna z tym co naucza Kk. To jest dla mnie ważne, ze względu na jedność myśli, która również przyczynia się do budowania z nas wspólnoty. Mam na myśli wspólnotę Kk z którym łączność nie jest dla ciebie jakoś szczególnie istotna. A piszę o moim stosunku do twojej interpretacji Gregorze dlatego, ponieważ nie chciał bym abyś moją uwagę odebrał jako kontrę, czy też argument przeciwstawny. W ogóle bym nie odpisywał, gdyby nie ta drobna uwaga którą chciałem zamieścić.

Chodzi o kulture dyskusji. Wrzuciłeś dwa fragmenty Pisma + własna skromna interpretacja i domagasz się, aby ktoś się z nimi zmierzył tj. rozważył i napisał jak je rozumie w kontekście wydarzenia w Kanie Galilejskiej. A ponieważ nikt nie chce podjąć wyzwania, no to najprościej będzie walnąć, w skrócie - focha. Tym czasem tej drugiej stronie nie chodzi o nic innego jak o to samo. Najpierw mierzymy się "Kaną", rozważamy i interpretujemy to wydarzenie na podstawie Pisma i tego co tam się wydarzyło, kto co komu powiedział, zareagował, szukamy prawdy ewangelicznej, a dopiero poźniej przywołujemy kolejne fragmenty Pisma. Tak będzie uczciwie intelektualnie w mojej ocenie.

Raczej pomyliły Ci się role moderatora z sędzią.

Równie dobrze można postawić pytanie: Czy pan Jezus powiedział, że jego celem jest "produkcja" wina dla weselników?
Twoje pytanie ma się nijak do wydarzeń w Kanie.

Jozek nie odbieram Twojej uwagi jako kontry - spoko .
Zwyczajnie odniosłem się do twojej interpretacji w świetle przekazu Pisma - tak jak ja to czytam. To inny punkt widzenia - też nie kontra.

No cóż, w świetle wypowiedzi Jockeya w moim imieniu, i pytania Yarpena nie pozostało mi nic innego jak podać podstawę tego co napisałem i zostawić chłopkom to do rozważań. Nie oczekiwałem od nich wyjaśnień jak oni je rozumieją.

Postawiłeś pewną tezę w swojej interpretacji, do której się odniosłem z perspektywy Pisma. Nie sądzę, aby było to nieuczciwe. Jeśli tak to odebrałeś to wiedz, że nie miałem nic nieuczciwego na myśli.

Tam brakuje litery "a". Miało być chłop"a"kom. Czasem słownik w telefonie sam zmienia sugerowane słowo. Tak czy siak, za wszystkie konsekwencje tego niefortunnego stwierdzenia Gregora przepraszam i biorę konsekwencje na siebie.

Oczywiście wcięło mi tę literę.
Dzięki Jozek, że to wyłapałeś.
Mam nadzieję, że chłopacy Jockey, Yarpen nie odbierzcie tego błędu jako słowa obrazy.

Moje pytanie odnosi się do Twojej twórczości na temat tego wydarzenia:

Skoro zostało przez Boga zaplanowane, że w Kanie Galilejskiej Syn Boży ma zamienić w czasie tego wesela wodę w wino, to dlaczego Zbawiciel powiedział swojej Matki: "Czyż to moja lub Twoja sprawa, Niewiasto? Czyż jeszcze nie nadeszła godzina moja?"

Pan Jezus mówił godzinie zawarcia Nowego Przymierza w swojej krwi, którą symbolizował kielich wina, podczas ostatniej wieczerzy. W Kanie nie była to jeszcze ta godzina, którą przed powstaniem świata ustanowił Pan Bóg.

Pan Jezus przychodząc na świat stał się sługą, a to nie sługa decyduje o czasie i miejscu wydarzeń, jak sam o tym powiedział [Jana 5.19]:Tedy Jezus odezwał się i rzekł im: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, nie może Syn sam od siebie nic czynić, tylko to, co widzi, że Ojciec czyni; co bowiem On czyni, to samo i Syn czyni.

Tak więc to Pan Bóg/Ojciec zdecydował o dokonaniu pierwszego cudu w wyznaczonym czasie i miejscu, a nie Pan Jezus na "wniosek" Marii.

Tak to widzę.

To co prawda inny temat ale widze ze nie mozesz sie powstrzymac aby podwazyc slowa Zalozyciela. On powiedzial "to jest" a nie "to symbolizuje" ale nie bedziemy tego kontynuowac bo i nie zwiazanez tematem i bylo omawiane czesto.
Odnosnie woli Boga to moze bysmy Jemu pozwalali decydowac bo Jego drogi sa troche inne. Podobny model mozna rozpatrywac w modelach teoretycznych podrozy w czasie.

Ja zaś nie pytam o to, co Ty "widzisz", tylko o retoryczne pytanie Chrystusa, w którym stwierdza, że ten brak wina to nie jest jego sprawa. Skoro to było zaplanowane, to dlaczego uznał, że to nie jest jego problem, a potem zmienił zdanie w tej kwestii?

Jakby Gregor uznał to co jest ewidentnie napisane w ewangelii to w tym momencie runęłaby cała protestancka nauka odrzucająca Matkę Jezusa i jej role w dziele. Tak wiec jak widać powyżej Gregor idzie w zaparte i próbuje naginać przekaz biblijny żeby tylko nie przyznać racji.

Wiem że to pytanie do Gregora ale pozwolę sobie odpowiedzieć. Uważam, że Jezus chodzący po ziemi mimo iż był człowiekiem w pełni zjednoczonym z Bogiem, to jednak Jego ludzka natura nie posiadała Wszechwiedzy stąd Jego znajomość Bożego Planu się poszerzała dzięki Duchowi, co skutkowało ową "zmiennością zdania"

Nauka katolicka inaczej mówi o tym wydarzeniu niż ty mówisz sachol

Twierdzić, że wola Boża nie zawsze dochodzi do skutku jest jakąś potworną herezją, wręcz twierdzeniem wbrew teologii naturalnej. Bóg jest wszechmogący, jeśli czegoś chce, to się to dzieje.
O woli powszechnego zbawienia mówimy wyłącznie jako o tzw. woli uprzedniej, tj. nieuwzględniającej okoliczności, która to wola nie ma charakteru sprawczego. Co do niektórych ludzi przecież chce, by byli potępieni - zgodnie ze swoją sprawiedliwością. Można dać przykład lekarza, który generalnie nie chce krzywdzić ludzi zadając im ból, ale biorąc pod uwagę okoliczności wolą jego jest pomoc ludziom. Głupio byłoby mówić o lekarzu, że jego niechęć do krzywdzenia ludzi jest nieskuteczna

Co do modlitwy - Bóg odwiecznie chce udzielić niektórych łask ale też chce by się to dokonało w określony sposób - niekiedy za przyczyną naszej modlitwy.