Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Autor |
Wiadomość |
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Nadal nie dziwota, skoro po II Soborze Watykańskim Kościół uznaje wszystkie religie za dobre. Tamte są wygodniejsze, odnoszą się bardziej do uczuć, emocji oraz do woli naszej, a nie Bożej. Ogrom z tych, którzy porzucają Prawdziwą Religię mają o niej nikłą wiedzę. Zdecydowana większość z nich po pierwsze nie rozumie nawet zagadnienia, które wcześniej dyskutowaliśmy, a po drugie wielu z nich jest przekonanych, że Msza Święta to uczta albo spotkanie, a nie Ofiara Jezusa. Skoro na tym poziomie się rozbiegają z Prawdą, to co dopiero przy tych semantycznych szczegółach.
|
Pt gru 31, 2021 5:37 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Iustus napisał(a): Nadal nie dziwota, skoro po II Soborze Watykańskim Kościół uznaje wszystkie religie za dobre. Tamte są wygodniejsze, odnoszą się bardziej do uczuć, emocji oraz do woli naszej, a nie Bożej. Ogrom z tych, którzy porzucają Prawdziwą Religię mają o niej nikłą wiedzę. Zdecydowana większość z nich po pierwsze nie rozumie nawet zagadnienia, które wcześniej dyskutowaliśmy, a po drugie wielu z nich jest przekonanych, że Msza Święta to uczta albo spotkanie, a nie Ofiara Jezusa. Skoro na tym poziomie się rozbiegają z Prawdą, to co dopiero przy tych semantycznych szczegółach. A teraz ładnie Wasza Wyniosłość udowodni tę kłamliwą tezę albo przeprosi. Koniec obrażania katolików wiernych Kościołowi. Jak nie będzie reakcji to polecą kary. Łącznie z zakazem pisania w części dla katolików. Czekam do jutra wieczorem.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
Pt gru 31, 2021 7:48 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Tonans napisał(a): Ja mówię to o ludziach, którzy przeszli na protestantyzm. W USA drugą najliczniejszą grupą religijną ( Po katolikach) są protestanci ( fundamentalisci) którzy byli katolikami. W Brazyli podobnie. Nie do końca. Ruch w tej chwili jest od Kościoła katolickiego i wspólnot protestanckich w kierunku wspólnot zielonoświątkowych (najczęściej niezależnych). To trzeci, zupełnie różny zarówno od katolicyzmu jak i protestantyzmu rodzaj wspólnot chrześcijańskich.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pt gru 31, 2021 8:30 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Jockey napisał(a): Iustus napisał(a): Nadal nie dziwota, skoro po II Soborze Watykańskim Kościół uznaje wszystkie religie za dobre. Tamte są wygodniejsze, odnoszą się bardziej do uczuć, emocji oraz do woli naszej, a nie Bożej. Ogrom z tych, którzy porzucają Prawdziwą Religię mają o niej nikłą wiedzę. Zdecydowana większość z nich po pierwsze nie rozumie nawet zagadnienia, które wcześniej dyskutowaliśmy, a po drugie wielu z nich jest przekonanych, że Msza Święta to uczta albo spotkanie, a nie Ofiara Jezusa. Skoro na tym poziomie się rozbiegają z Prawdą, to co dopiero przy tych semantycznych szczegółach. A teraz ładnie Wasza Wyniosłość udowodni tę kłamliwą tezę albo przeprosi. Koniec obrażania katolików wiernych Kościołowi. Jak nie będzie reakcji to polecą kary. Łącznie z zakazem pisania w części dla katolików. Czekam do jutra wieczorem.Przecież to oczywisty banał. Nawet eKAI donosi, że " Dla niemal 70 proc. amerykańskich katolików Eucharystia to tylko symbol". Skoro niewiedza takiej części Kościoła w tej najbardziej podstawowej, można by powiedzieć najważniejszej, sprawie jest tak gigantyczna, to co dopiero inne... W Kościele panuje gigantyczny doktrynalny analfabetyzmy. Nie udawajmy, że wszystko jest w porządku, bo nie jest. Zresztą daleko szukać. Na tym forum podobne "kwiatki" można wyłapać. Tutaj się zdarza krytykować ludzi za cytowanie magisterium Kościoła, mało tego, przy tym wyzywa się ich od heretyków. Módlmy się zatem za Kościół. Zaczyna się nowy rok, jeśli ktoś praktykuje postanowienia noworoczne, to warto to włączyć do nich. Z Panem Bogiem.
|
So sty 01, 2022 2:44 pm |
|
|
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Iustus napisał(a): a po drugie wielu z nich jest przekonanych, że Msza Święta to uczta albo spotkanie, a nie Ofiara Jezusa. Skoro na tym poziomie się rozbiegają z Prawdą, to co dopiero przy tych semantycznych szczegółach. Myślę, że problem rzymskokatolików, z ucztą i ofiarą wynika z rozumienia ofiary w tradycyjnym nauczaniu czy polemikach wspólnot potrydenckich różnego rodzaju. Pisałem już o tym na początku tego wątku. Pytanie "komu Chrystus złożył ofiarę na Krzyżu?" wiąże się z doświadczeniem składania ofiary w życiu i nauczaniu Kościołów Pisalem: "Same słowa czy formuły rzeczywiscie mogą mylić.Nasze konfesje wyrażają to w nauczaniu o świetej Wieczerzy czy Mszy. Lex orandi, lex credendi. Tradycje kontynuowane przez kościoły protestanckiej reformacji akt ofiarny i jej sens widzą w spożywaniu ofiary i naszym zjednoczeniu z Bogiem w Chrystusie, dzięki działaniu Ducha Świetego. Tradycje kontynuowane przez potrydenckie kościoły związane z Rzymem akt ofiarny widzą w zniszczeniu elementów Wieczerzy wyrażonym w ich oddzielnej konsekracji. Tak więc są różne interpretacje, kładące nacisk na różne aspekty ofiary: pierwsza jako akt oddania dię całkowicie "dla": Chrystus, w swoim człowieczeństwie, dla nas oddaje i powierza się całkowicie Ojcu, byśmy zjednoczywszy sie dzięki Duchowi, w Jego Ciele i Krwi, stali się uczestnikami wewnątrztrynitarnej jedności; i drugie, którym Chrystus składając ofiarę dokonuje zniszczenia, by wynagrodzić i zadośćuczynić Bogu za grzechy, byśmy i my mogli z Nim wynagradzać i zadośćuczynić i tak usunąć to, co nas od Boga jeszcze oddziela."Barney napisał(a): Nie do końca. Ruch w tej chwili jest od Kościoła katolickiego i wspólnot protestanckich w kierunku wspólnot zielonoświątkowych (najczęściej niezależnych). To trzeci, zupełnie różny zarówno od katolicyzmu jak i protestantyzmu rodzaj wspólnot chrześcijańskich. Może to odbiega od tematu tego wątku ale warto podkreślić. Jest więcej "rodzajów wspólnot". Chrześcijaństwo zawsze było polifoniczne.. Oprócz wyliczonych przez Barneya różnych wersji katolicyzmu (nie tylko rzymskiego) i grup postkatolickich, oprócz Kościołów protestanckiej reformacji i zielonoświątkowców poszczególnych fal, mamy też baptystów, mennonitów, wspólnoty restauracjonistyczne różnych nurtów, Kościoły Wspólnoty Anglikańskiej, wywodzących się z nich metodystów, unitarian i wiele innych. To tylko z zachodniej ieuropocentrycznej perspektywy. Chrześcijaństwo w Afryce czy i azjatyckie jest jeszcze inne I kolonialne podziały nie mają często takiego znaczenia. Jest też wchodnie chrześcijaństwo. Fakt, że zielonoświątkowcy byli ruchem najliczniej i najdynamiczniej rosnącym w XX w na obszarach o tradycji rzymskokatolickiej. Według wielu analiz także poszczególne Kościoły rzymskokatolickiej tradycji pentekostastalizują się w szybkim tempie - ks. prof. A. Kobylański odnosi ten proces do polskiej formy rzymskokatolicyzmu. Spotkanie i dialog między obydwoma tradycjami, które na pozór wiele dzieli, ale przy bliższym poznaniu nieoczekiwanie wiele łączy, jest IMHO ogromnie ważne, nie tylko dla nich ale dla całego chrześcijaństwa. Szerzej o tym piszę w doskonałym IMHO artykule Piotr Timus w Magazynie magazyn.ekumenizm.pl: "Zielonoświątkowcy i katolicy w dialogu".Nie jestem rzymskokatolickiej więc nie będę się mieszał w meritum dyskusji Waszych odłamów i frakcji, natomiast zaciekawiło mnie co Iustus rozumie przez "Kościół uznaje". Jeżeli 70% moich rzymskokatolickich sąsiadów i sąsiadek coś twierdzi, to mogę uznać, że to Wasz Kościół "uznaje"?
_________________ www.reformowani.pl
|
N sty 02, 2022 1:54 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
P524 napisał(a): Tradycje kontynuowane przez potrydenckie kościoły związane z Rzymem akt ofiarny widzą w zniszczeniu elementów Wieczerzy wyrażonym w ich oddzielnej konsekracji. Po pierwsze: bzdurzysz (i podawałem na ten temat cytaty nawet w tym wątku. Po drugie, rozumiem, że chciałbyś zrównać swoją, niedawno (500 lat) temu utworzoną wspólnotę z Kościołem katolickim, ale to sprzeczne z faktami; Kosciół trwa od czasów apostolskich, a nie jest "potrydencki". Cytuj: Jest więcej "rodzajów wspólnot". Chrześcijaństwo zawsze było polifoniczne.. Nie. Nigdy nie było i nigdy nie będzie. Grupy rozłamowe to nie jest równoważny element do Kościoła. Cytuj: Oprócz wyliczonych przez Barneya różnych wersji katolicyzmu (nie tylko rzymskiego) i grup postkatolickich, oprócz Kościołów protestanckiej reformacji i zielonoświątkowców poszczególnych fal, mamy też baptystów, mennonitów, wspólnoty restauracjonistyczne różnych nurtów, Kościoły Wspólnoty Anglikańskiej, wywodzących się z nich metodystów, unitarian i wiele innych. Nie. Socjolodzy religii są zgodni, że są cztery generalne nurty (przy czym dwa pierwsze właściwie są jednym, wraz z wspólnotami przedchalcedońskimi): - katolicki (nie tylko "rzymskokatolicki" - w ortodoksji katolickiej jest sporo wspólnot) - prawosławny (w różnych odłamach) - poreformacyjny (w różnych odłamach), - pentekostalny To, ze zrobiliście sobie - już w tej chwili 40 000 z górką - odłamów dzieląc się bez ustanku na coraz to inne "jedynie prawdziwe" grupki i sekty, nie oznacza, że są to wszystko osobne piony chrześcijaństwa.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
N sty 02, 2022 2:03 pm |
|
|
Tonans
Dyskutant
Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Cytuj: Socjolodzy religii są zgodni, że są cztery generalne nurty (przy czym dwa pierwsze właściwie są jednym, wraz z wspólnotami przedchalcedońskimi): - katolicki (nie tylko "rzymskokatolicki" - w ortodoksji katolickiej jest sporo wspólnot) - prawosławny (w różnych odłamach) - poreformacyjny (w różnych odłamach), - pentekostalny Nie wiedziałem, że wspólnoty pentekostalne już są oddzielane od wspólnot protestanckich. Jak widziałem jak zielonoswiatkowcy świętowali 500 lecie reformacji to nie wpadbym, że nie są wspólnota poreformacyjną. Zresztą tacy Baptyści ( mowie o fundamentalistach) USA nie mają problemu gdy ktoś opuści ich wspólnotę i przejdzie do zielonoświadkowcow. Za to w przypadku gdy zostanie katolikiem , Baptyści natychmiast zrywają z taką osobą jakiekolwiek kontakty.
|
N sty 02, 2022 3:11 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
P524 napisał(a): zaciekawiło mnie co Iustus rozumie przez "Kościół uznaje". Jeżeli 70% moich rzymskokatolickich sąsiadów i sąsiadek coś twierdzi, to mogę uznać, że to Wasz Kościół "uznaje"? Nie paradygmat demokratyczny to jest narzędzie diabła. To nie większość decyduje, co jest prawdą. Prawda jest tam, gdzie leży, nie "po środku", nie "tam gdzie wszyscy", ale dokładnie tam gdzie jest. My ją możemy co najwyżej poznać, ale nigdy nie możemy jej ustalić, a już na pewno nie demokratycznie. "Kościół twierdzi" znaczy tyle co "Magisterium Kościoła naucza", ale w życiu "wierni uważają, że". To ostatnie podejście to jest szatański pomysł na Kościół demokratyczny.
|
N sty 02, 2022 3:35 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
I właśnie Iustus strzelił sobie w kolano. To teraz pytanie dlaczego nie słuchasz Kościoła.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
N sty 02, 2022 4:45 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Jockey napisał(a): I właśnie Iustus strzelił sobie w kolano. To teraz pytanie dlaczego nie słuchasz Kościoła. Co za bezsens. Kolejne bezsensowne oszczerstwo. Trzeba się słuchać Kościoła, wierzyć w to, co Kościół zawsze i wszędzie wierzył, a nie w modernistyczne bzdury. To jest oczywiste, że Kościół to nie jest twór demokratyczny. On jest hierarchiczny. Tak samo jak Królestwo Niebieskie. Nie ma Niebieskiej Republiki Demokratycznej tylko Królestwo Niebieskie. Tam jest ścisła hierarchia i wiadomo, kto jest na jej szczycie. W demokracji niczego takiego nie ma.
|
N sty 02, 2022 5:54 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Wasza Ekscelencja, jak widzę, zapomniała, że od czasów Apostołów jednym ze sposobów, w które Kościół się wypowiada, jest Sobór Powszechny. Odrzucając Sobór odrzuca wasza ekscelencja Kościół Chrystusa.
|
N sty 02, 2022 6:17 pm |
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 14119 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Iustus napisał(a): Jockey napisał(a): I właśnie Iustus strzelił sobie w kolano. To teraz pytanie dlaczego nie słuchasz Kościoła. Co za bezsens. Kolejne bezsensowne oszczerstwo. Trzeba się słuchać Kościoła, wierzyć w to, co Kościół zawsze i wszędzie wierzył, a nie w modernistyczne bzdury. To jest oczywiste, że Kościół to nie jest twór demokratyczny. On jest hierarchiczny. Tak samo jak Królestwo Niebieskie. Nie ma Niebieskiej Republiki Demokratycznej tylko Królestwo Niebieskie. Tam jest ścisła hierarchia i wiadomo, kto jest na jej szczycie. W demokracji niczego takiego nie ma. No to się pytam skoro uwaza Wasza Wyniosłość ze Kościół jest hierarchiczny to dlaczego nie słuchasz papieża? I dlaczego lekceważysz Magisterium. Co ewidentnie wykazałeś w wielu wpisach na tym forum.
_________________ "Nie wiem skąd się wzięło tylu ekspertów od polityki zagranicznej. Do tej pory to zwykli epidemiolodzy byli."
|
N sty 02, 2022 6:29 pm |
|
|
Iustus
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Yarpen Zirgin napisał(a): Wasza Ekscelencja, jak widzę, zapomniała, że od czasów Apostołów jednym ze sposobów, w które Kościół się wypowiada, jest Sobór Powszechny. Odrzucając Sobór odrzuca wasza ekscelencja Kościół Chrystusa. Bez sensu. Myli Pan dogmaty i to co Kościół podaje do wierzenia (w które w całości wierzę) ze sposobem podejmowania decyzji. Jockey, a gdzie nie słucham papieża? Gdzie w kwestii wiary nie słucham papieża i (nie "lub", tylko "i", czyli jedno i drugie) magisterium Kościoła. Bo Pan z kolei teraz zapachniał herezją, którą zwą papolatria, według której to prywatne zdanie papieża jest nauką Kościoła, a nie Objawienie. Nie można tego tak traktować, bo wykoleimy cały Kościół.
|
N sty 02, 2022 6:33 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Iustus napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): Wasza Ekscelencja, jak widzę, zapomniała, że od czasów Apostołów jednym ze sposobów, w które Kościół się wypowiada, jest Sobór Powszechny. Odrzucając Sobór odrzuca wasza ekscelencja Kościół Chrystusa. Bez sensu. Myli Pan dogmaty i to co Kościół podaje do wierzenia (w które w całości wierzę) ze sposobem podejmowania decyzji. Niczego nie mylę. Pierwszy z Soborów, tzw. Sobór Jerozolimski, nie ogłosił nawet jednego dogmatu, a wydał jedynie rozporządzenie porządkowe dotyczące obowiązku zachowywania Prawa Mojżeszowego przez chrześcijan. Uważa wasza ekscelencja, że można go zignorować? Nie był to zresztą jedyny z soborów powszechnych, który nie ogłosił żadnych dogmatów, ale mimo to jego nauczanie obowiązuje. Przykro mi, wasza ekscelencji, ale odrzucając Sobór jednak odrzuca wasza ekscelencja Kościół.
|
N sty 02, 2022 6:52 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
CHoćbym nie wiadomo co powiedział, nie dorównam temu, co mówicie o Kościele, papieżu i SOborze. Nie ma sensu ta dyskusja. Powtarzam: wróćmy do tematu.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt sty 04, 2022 12:48 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 111 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|