Zwróć uwagę Yarpen na to że dla Jego Wysokości nie ma innego katechizmu jak ten napisany przez Gaspariego. Ot zatrzymał się chłopina na początku XX wieku i ani rusz dalej. To tak jak z Dekalogiem - nauczy się człowiek tych dziesięć jednozdaniowców i pozamiatane...

Tyż prowda. Katechizm kard. Gasparriego jest "łatwy": Zdajesz pytanie i dostajesz odpowiedź. Nie trzeba czytać całego rozdziału, nie trzeba myśleć, nie trzeba poszperać po dokumentach wskazanych w przypisach... Wszystko podane na tacy. A że nie wyczerpuje tematów? Nie ma znaczenia, bo przecież jest "przedsoborowy".

A jednocześnie - zasłaniając się lapidarną, nie pogłębioną formułką - Iustus abdykuje z rozmowy w której miałby szansę rozważyć wszelkie implikacje (i ewentualnie odpowiedzieć tak, że by mi w pięty poszło ).
Jest to typowe podejście talmudyczne - z tym, że tu Talmudem jest tekst kard. Gaspariego.

No dobrze. Katechizm katechizmem ale jest tam jasno napisane , że ofiarą Chrystus przebłagała sprawiedliwość Bożą.
Co to znaczy? Jak rozumieć sprawiedliwość.

Katechizm stwierdza prosto. Jeśli Panowie się nie zgadzają z Katechizmem Kościoła Katolickiego, to należy tym się martwić. Tam jest wszystko jasne, nie ma nic do dodania. Panom się jego treść po prostu nie podoba. "Kto ma uszy niechaj słucha."

Wciskanie tutaj talmudyzmu to absurd jakich mało. Nie po to mamy katechizm, aby się mądrzyć ponad niego. Co jak co, ale takiej pychy nie popełnię.

Dzięki za powrót do tematu i podniesienie ważnej kwestii.
Inna rzecz, że sformułowanie katechizmowe jest wyjątkowo wątpliwe. To o takich sformułowaniach pisała Komisja Teologiczna wspominając o "niebezpiecznych dwuznacznościach" które powodują że niektórzy rozumieją ofiarę Chrystusa "w kategoriach odpłaty lub kary za nasze grzechy.”
Jak widać po @Iustisie, mili 100% racji

Chrystus po prostu zrobił to, co my (ludzkość) powinniśmy zrobić; czyli pozostał posłuszny do końca, nawet w obliczu męczeńskiej śmierci. Innymi słowy "zadośćuczynił" naszym obowiązkom.
Tak to przedstawia dokument "Teologia odkupienia":


Wracając do słowa "sprawiedliwość" - w ujęciu żydowskim (a więc i Pisma Świętego) "bycie sprawiedliwym" nie oznacza bynajmniej kogoś, kto pragnie by całe zło było pomszczone. Sprawiedliwość ma w Piśmie dwa znaczenia; "sprawiedliwy" to:

• taki, co przestrzega Prawa Mojżeszowego (głównie w ST)
• po prostu dobry

Na przykład w Psalmie 82. "wymierzenie sprawiedliwości" oznacza czynienie komuś dobra i postaranie się, by nie był uciskany:
„Ujmijcie się za sierotą i uciśnionym, wymierzcie sprawiedliwość nieszczęśliwemu i ubogiemu! 
Uwolnijcie uciśnionego i nędzarza,
wyrwijcie go z ręki występnych!”/Ps 82.3-4/



Dlatego także sprawiedliwość Boża NIE oznacza chęci zemsty za grzeszny czyn – na kimkolwiek, niekoniecznie na grzesznik. A co oznacza?
„[Jezusa] ustanowił Bóg narzędziem przebłagania dzięki wierze mocą Jego krwi. Chciał przez to wykazać, że sprawiedliwość Jego względem grzechów popełnionych dawniej - za dni cierpliwości Bożej - wyrażała się w odpuszczaniu ich po to, by ujawnić w obecnym czasie Jego sprawiedliwość, i [aby pokazać], że On sam jest sprawiedliwy i usprawiedliwia każdego, który [żyje] dzięki wierze w Jezusa.”/Rz 3,25-26/

Boża sprawiedliwość zatem to nie pragnienie zemsty, lecz odpuszczanie grzechów i usprawiedliwianie ludzi dzięki wierze w Jezusa Chrystusa.

--------------
@Iustus - problem jest taki, że ani w ząb nie rozumiesz (rzeczywiście wątpliwego i mogącego niezorientowanych wprowadzać w błąd) zapisu katechizmowego. Niemniej problem leży w Twoim braku zrozumienia, a nie w katechizmie - co więcej, w Twojej niechęci do zrozumienia wielkości Ofiary Chrystusa.

Barney, Katechizm mówi prosto. Tam nie ma czego nie rozumieć. Pan po prostu nie chce się zgodzić z tym, co jest napisane w Katechizmie Kościoła Katolickiego. Zamiast przyjąć prostą treść, to dzieli Pan włos na czworo, uprawia jakąś kazuistykę, a potem ma magicznie wyjść, że to Katechizm się myli, bo Pan wie najlepiej.
Wsadza Pan do swoich pytań bezsensowne tezy, a potem każe je komuś udowadniać. Proszę mi głupio nie zarzucać niezrozumienia, chyba, że potrafi Pan to wykazać, to podziękuję za wyprowadzenie z błędu. Do tej pory jakoś tego nie widać. Rzucać słowa na wiatr, to byle kto potrafi. Póki co - a raczej na stałe - będę wierzył Katechizmowi, a nie Pańskim wymysłom.

I wszystko jasne...

Potwierdza się diagnoza: Zamiast szukać zrozumienia i wiedzy, Iustus po prostu potrzebuje regułki, którą można bezmyślnie klepać z pamięci.

...co jest definicją talmudyzmu.
Zostawmy @Iustusa i wróćmy do tematu;
Mam takie pytanie: Gdybyśmy przyjęli, że Jezus "poniósł naszą karę" - w jaki sposób ukaranie kogoś za winy kogoś innego miałoby być "sprawiedliwe"?

Może Panowie po prostu swój sposób myślenia przerzucają na innych. Trudno wytłumaczyć takie patologiczne zarzucanie komuś, że się uczy na pamięć. Gdyby Panowie zechcieli odtworzyć historię rozmowy, to by zauważyli że najpierw wypowiedziałem się swoimi słowami. Jak Państwo zaczęli przeczyć temu, co mówi Katechizm, to po prostu go zacytowałem.

Barney, Pan znowu brnie w idiotyzm stawiania pytań z fałszywą tezą. Fałszywą tezą jest to, że Jezus Chrystus został ukarany za nasze grzechy (jeśli dobrze Pana zrozumiałem). Proszę ten ciemnogród wciskać komu innemu. Na tak żenująco prymitywną minę nie dam się wepcha (wcześniej się Panu nie udało i tym razem też się Panu nie uda). Proszę dyskutować z tym, co ja mówię, a nie z głupotami, które Pan wymyśla i każe mi potem bronić.

Jezus Chrystus nie został ukarany za nasze grzechy lecz poniósł dobrowolną ofiarę na krzyżu, by ta ofiara otwierała na drogę do Nieba.
Tak jak my ustaloną państwową konstytucję, która jest naszym zbiorem praw i obowiązków, tak też jest Konstytucja w Niebie, która jest zbiorem prawa sprawiedliwości.
Jezus umarł na krzyżu dla wypełnienia sprawiedliwości.
Dał nam przez wypełnienie sprawiedliwości - Dar zbawienia Łaską przez wiarę.
Wiara ta uświadamia nam, że Jezus umarł za nasze grzechy, nasze upadki, nasze ułomności.
Jednak trzeba pragnąć przyjąć ten dany nam Dar zbawienia poprzez wiarę.
Wiara ta obliguje nas do przyjęcia nauk Jezusa i do pragnienia, by w naszym życiu dokonywała się przemiana życia, która sprawia, że pragniemy trwać w dobru i miłości.
Przykazania jakie dał nam Jezus mamy pragnąć wypełniać, co obliguje nas do walki że złymi pokusami.
Oddając swoje życie Jezusowi ufamy, że Duch Prawdy nas pouczy, uzdrowi nasze myśli i wyprostuje nasze drogi.

Przez to przebija się heretycka - protestancka - nauka, o tym, że zbawić się można samą tylko wiarą. Wiara bez uczynków próżna jest i na marne jest:
„Wiara bez uczynków jest martwa” (Jakuba 2:17-26)

Czemu nie cytujesz całości? Robisz to złośliwie?
Ja napisałam tak:

Jezus Chrystus nie został ukarany za nasze grzechy lecz poniósł dobrowolną ofiarę na krzyżu, by ta ofiara otwierała na drogę do Nieba.
Tak jak my ustaloną państwową konstytucję, która jest naszym zbiorem praw i obowiązków, tak też jest Konstytucja w Niebie, która jest zbiorem prawa sprawiedliwości.
Jezus umarł na krzyżu dla wypełnienia sprawiedliwości.
Dał nam przez wypełnienie sprawiedliwości - Dar zbawienia Łaską przez wiarę.
Wiara ta uświadamia nam, że Jezus umarł za nasze grzechy, nasze upadki, nasze ułomności.
Jednak trzeba pragnąć przyjąć ten dany nam Dar zbawienia poprzez wiarę.
Wiara ta obliguje nas do przyjęcia nauk Jezusa i do pragnienia, by w naszym życiu dokonywała się przemiana życia, która sprawia, że pragniemy trwać w dobru i miłości.
Przykazania jakie dał nam Jezus mamy pragnąć wypełniać, co obliguje nas do walki że złymi pokusami.
Oddając swoje życie Jezusowi ufamy, że Duch Prawdy nas pouczy, uzdrowi nasze myśli i wyprostuje nasze drogi.

To, jakoby Jezus został ukarany za nasze grzechy wynika jasno z tego, co piszesz.
Jeśli się mylę, to napisz po prostu jaka jest Twoja teza, zamiast wyrzekać na adwersarzy i rwać szaty.
Śmiało!
Miałeś wytłumaczyć, co konkretnie znaczy "zaspokoić sprawiedliwość Ojca".
Zdezerterowałeś zasłaniając się formułkami.
Tak.
Nie. Zbawienie nie ma charakteru jurydycznego.
A co to KONKRETNIE znaczy? Bo na razie to piszesz to, co Iustus
co to ma do sprawiedliwości?
To prawda, ale to nie mówi nam dlaczego śmierć Jezusa przyniosła nam życie.