Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 2:19 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 482 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  Następna strona
 Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Barney możesz odnieść się do tego?

" Ofiara Chrystusa - zastepcza. Śmierć krzyżowa była ofiarą zastępczą, tj. Złożoną zamiast ludzi. Chrystus jako człowiek był jakby drugim Adamem, który naprawił zło sprawione przez pierwszego człowieka. Niewinny spłacił OKUP sprawiedliwość Bożej za winy nasze. " Zranion jest za złości nasze, starty jest za grzechy nasze" mówi o Nim Izajasz ( 53,15). Ta ofiara Chrystusa miała charakter przebłagalny, gdyż przez nią dał sprawiedliwości Bożej zadośćuczynienie zupełnie , równoważące wyrządzoną Bogu obraze: " Jesteście kupieni zapłatą wielką" (l. Kor. 6,20) , bo " drogą Krwią Baranka niezmazanego i niepokalanego Jezusa Chrystusa" (I. Piotr 1,19). "

DOGMATYKA KATOLICKA WYDANIE X. 1957 (podrecznik dla Szkół Ogólnokształcących dla klasy X)
KS. Dr. W. Kalinowski - KS. Dr J. Rychlicki
Reimprimatur 1960
Arcybiskup Poznański
Antoni Baraniuk.


Wt gru 28, 2021 10:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Tu są dwie sprawy.
Pierwsza to sprawa "zastępczości" i "złożenia zamiast ludzi". Wyraźnie widać z dalszej części tekstu, że pisząc "zamiast" autor jednocześnie ma na myśli "za nas" (wówczas raczej w ogóle nie rozważano protestanckich koncepcji rzekomego "zajęcia naszego miejsca na krzyżu" przez Chrystusa).
Czyli Jezus - według oryginalnej myśli św. Anzelma, bez wtrąceń Lutra - "spłacił" nasz dług w tym sensie, że zrobił to, co my powinniśmy zrobić - tj. był sprawiedliwy (Anzelm nawiązywał tu do istniejących w Jego czasach instytucji wasala i seniora - wasal miał powinności wobec seniora - ponieważ my nie byliśmy w stanie ich spełnić, spełnił je Chrystus. Anzelm tłumaczył to sytuacją, kiedy wasal obraził seniora).

Druga to koncepcja samej obrazy w sensie "okupu" - no cóż, choć można zinterpretować to, co napisano w tym podręczniku w sposób dziś (słusznie) uważany za prawidłowy, mam wrażenie, że autorzy rozumieli to w sposób nieprawidłowy.
Choć mogę się mylić: przy właściwym rozumieniu wszystkie te stwierdzenia są prawdziwe. Ofiara była - w konkretnym sensie - ofiarą zastępczą. Chrystus "zamiast nas" wypełnił obowiązek sprawiedliwości i umarł za nas (jednak NIE "ponosząc naszą karę") itd itp


Ratzinger, Wprowadzenie w chrześcijaństwo napisał(a):
”Jakie miejsce zajmuje właściwie krzyż w wierze w Jezusa jako Chrystusa? (...)
Wielu chrześcijanom, a zwłaszcza tym, którzy niedokładnie znają swą wiarę, wydaje się, jakoby krzyż należało rozumieć w ramach pewnego mechanizmu naruszonego i przywróconego prawa.
Miała to być forma, w jakiej nieskończenie obrażona sprawiedliwość Boga została przejednana przez nieskończonej wartości zadośćuczynienie.
Wydaje się to ludziom wyrazem postawy, w której chodzi o ścisłe wyrównanie między «winien» i «ma»; jednocześnie pozostaje jednak uczucie, że to wyrównanie polega na jakiejś fikcji. Daje się najpierw potajemnie lewą ręką to, co potem uroczyście odbierze się prawą. «Nieskończony okup», przy którym Bóg zdaje się obstawać, ukazuje się zatem z obu stron w niepewnym świetle. Na podstawie niektórych pobożnych tekstów nasuwa się wyobrażenie, że chrześcijańska wiara w krzyż przedstawia sobie tak surowo sprawiedliwego Boga, iż wymagał złożenia w ofierze człowieka, złożenia w ofierze własnego Syna. I ze zgrozą odwracamy się od sprawiedliwości, której ponury gniew czyni niewiarygodnym posłannictwo miłości.
Obraz ten, choć tak bardzo rozpowszechniony, jest zupełnie fałszywy.”




Proszę, przeczytaj to, co napisałem o biblijnym znaczeniu słowa "okup" na poprzedniej stronie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt gru 28, 2021 11:41 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Tonans napisał(a):
" Ofiara Chrystusa - zastepcza. Śmierć krzyżowa była ofiarą zastępczą, tj. Złożoną zamiast ludzi. Chrystus jako człowiek był jakby drugim Adamem, który naprawił zło sprawione przez pierwszego człowieka. Niewinny spłacił OKUP sprawiedliwość Bożej za winy nasze. " Zranion jest za złości nasze, starty jest za grzechy nasze" mówi o Nim Izajasz ( 53,15). Ta ofiara Chrystusa miała charakter przebłagalny, gdyż przez nią dał sprawiedliwości Bożej zadośćuczynienie zupełnie , równoważące wyrządzoną Bogu obraze: " Jesteście kupieni zapłatą wielką" (l. Kor. 6,20) , bo " drogą Krwią Baranka niezmazanego i niepokalanego Jezusa Chrystusa" (I. Piotr 1,19). "
Stara szkoła, to znak rozpoznawczy tekstów katolickich sprzed kilkudziesięciu lat: prostota i bezpośredniość. W jednym akapicie wykłada katechizmową naukę o naprawieniu ludzkiej natury przez Jezusa (dzięki czemu pełniąc wolę Bożą możemy wejść do Królestwa Niebieskiego). Naprawa ta była opłacona tym "okupem", którą tylko On jako Bóg wcielony mógł uczynić Bożej sprawiedliwości za nasze grzechy.


Śr gru 29, 2021 2:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
W jakim sensie używasz słowa "okup"?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr gru 29, 2021 3:24 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Iustus napisał(a):
Tonans napisał(a):
" Ofiara Chrystusa - zastepcza. Śmierć krzyżowa była ofiarą zastępczą, tj. Złożoną zamiast ludzi. Chrystus jako człowiek był jakby drugim Adamem, który naprawił zło sprawione przez pierwszego człowieka. Niewinny spłacił OKUP sprawiedliwość Bożej za winy nasze. " Zranion jest za złości nasze, starty jest za grzechy nasze" mówi o Nim Izajasz ( 53,15). Ta ofiara Chrystusa miała charakter przebłagalny, gdyż przez nią dał sprawiedliwości Bożej zadośćuczynienie zupełnie , równoważące wyrządzoną Bogu obraze: " Jesteście kupieni zapłatą wielką" (l. Kor. 6,20) , bo " drogą Krwią Baranka niezmazanego i niepokalanego Jezusa Chrystusa" (I. Piotr 1,19). "
Stara szkoła, to znak rozpoznawczy tekstów katolickich sprzed kilkudziesięciu lat: prostota i bezpośredniość. W jednym akapicie wykłada katechizmową naukę o naprawieniu ludzkiej natury przez Jezusa (dzięki czemu pełniąc wolę Bożą możemy wejść do Królestwa Niebieskiego). Naprawa ta była opłacona tym "okupem", którą tylko On jako Bóg wcielony mógł uczynić Bożej sprawiedliwości za nasze grzechy.

Zgadzam się. Kiedyś było krótko jasno i zwięźle. Nie zostawiało to miejsca na zła interpretacje. Ale trzeba było patrzeć na interpunkcje. Teraz to jest trochę takie lanie wody. Po wstępie nie pamiętasz jaki problem jest rozważany.
Ale wydaje mi się że nauka Katolicka (pomiędzy Trydentem a SVII) wytworzyła własne słownictwo które znaczy (ma inna definicje) cos innego niż znaczy dzisiaj.
Przykładem jest właśnie "zastępcza śmierć". tu zgadzam się z Barneyem
Nie mogę inaczej bo wiem, że protestanci z "zastępczej śmierci" wyciągnęli doktrynę zbawienia tylko z wiary i pewności zbawienia bo jeżeli Chrystus poniósł na krzyżu za nas wszystkie winy i kary to każdy dobry i zły uczynek nie ma znaczenia, bo gdyby miał to oznaczało by to brak wiary w Chrystusa.
Mam wrażenie, że katolicyzm (przed soborem) zastępczą śmierć rozumiał tak jak to przedstawia Barney.
To samo jest z ponowieniem ofiary. Tradycjonaliści są gotowi oddać życie za to , że Msza Święta to ponowienie ofiary ale jak ich dopytać to ponowienie ofiary to nic innego niż jej uobecnienie ale nigdy tego nie przyznają.


Cz gru 30, 2021 10:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Dlatego językiem Kościoła jest łacina, która nie jest językiem żywym i jej terminy nie ulegają deformacji.

No niestety, trzeba uważać na pojęcia, do których mocno się przyczepili heretycy. Trzeba z nimi uważać, a najlepiej zaznaczyć, co rozumiemy używając danego terminu.

Co do Mszy i ponowienia Ofiary Jezusa na Golgocie, to w katolickiej literaturze "uobecnienie", "ponowienie" stosuje się zamiennie, jako synonimy. Przy czym "uobecnienie" jest bardziej precyzyjne. Jest więcej określeń, widziałem gdzieś nawet użycie zwrotu "odnowienie", ale to już może wprowadzać w błąd. Z kontekstu tekstu nie wynikało, jakoby Msza była kolejnym/poprawionym wykonaniem Ofiary Jezusa, ale ktoś kto to przeczyta bez zastanowienia, mógłby się wprowadzić w błąd. Ofiara Mszy Świętej jest nawiązaniem do tej samej Ofiary, którą złożył z Siebie Jezus Chrystus. Jeśli ktoś używa słów, w takim kontekście, że sugeruje, że Msza jest nową/kolejną "ofiarą", to zaczyna błądzić.


Cz gru 30, 2021 11:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Iustus napisał(a):
Dlatego językiem Kościoła jest łacina, która nie jest językiem żywym i jej terminy nie ulegają deformacji.
Łacina nie jest językiem żywym.
Angielska WIkipedia słusznie podaje pod hasłem "język żywy":
"Termin ten jest używany w edukacji językowej, aby odróżnić języki używane w codziennej komunikacji od martwych języków klasycznych, takich jak łacina i chiński klasyczny, które są badane pod kątem ich wartości kulturowej lub językowej."

Cytuj:
No niestety, trzeba uważać na pojęcia, do których mocno się przyczepili heretycy. Trzeba z nimi uważać, a najlepiej zaznaczyć, co rozumiemy używając danego terminu.
Niestety, na pojęcia powinni uważać wszyscy. Akurat łacina więcej tu szkodzi niż pomaga, oddzielając jej entuzjastów od bezpośredniości języków biblijnych.

Cytuj:
Co do Mszy i ponowienia Ofiary Jezusa na Golgocie, to w katolickiej literaturze "uobecnienie", "ponowienie" stosuje się zamiennie, jako synonimy.
...co jest jednym z powodów nieporozumień. Niestety, to jest niechlujstwo językowe, bardzo częste w - zwłaszcza starych - dokumentach kościelnych.
Na obronę ich autorów można powiedzieć, że owe dokumenty są wewnętrznymi materiałami Kościoła - nie przewidziano, że będą podlegały również "nieprzyjaznej" (lub ignoranckiej) interpretacji.

Cytuj:
Przy czym "uobecnienie" jest bardziej precyzyjne. Jest więcej określeń, widziałem gdzieś nawet użycie zwrotu "odnowienie", ale to już może wprowadzać w błąd.
Zgadzam się. Istotą bowiem jest uczestnictwo w Jedynej Ofierze, a nie Jej renowacja.
Cytuj:
Z kontekstu tekstu nie wynikało, jakoby Msza była kolejnym/poprawionym wykonaniem Ofiary Jezusa, ale ktoś kto to przeczyta bez zastanowienia, mógłby się wprowadzić w błąd. Ofiara Mszy Świętej jest nawiązaniem do tej samej Ofiary, którą złożył z Siebie Jezus Chrystus. Jeśli ktoś używa słów, w takim kontekście, że sugeruje, że Msza jest nową/kolejną "ofiarą", to zaczyna błądzić.
Cieszę się, że się w tym zgadzamy.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt gru 31, 2021 12:09 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Barney, przecież napisałem, że łacina (szczególnie liturgiczna) nie jest językiem żywym, a Pan mnie próbuje poprawiać w tej kwestii i sugeruj je, że napisałem na odwrót. Proszę czytać uważnie, a nie szukać dziury w całym. To jest bez sensu.

Luter, Hus i inni heretycy też uważali, że łacina bardziej przeszkadza niż pomaga.

Tonans, przypadkiem natknąłem się dziś na materiał cytujący Katechizm kard. Gasparriego:
Eucharystia czy Msza święta? Rzecz o katolickim nowinkarstwie
Tam jest napisane, że Msza Święta jest ponowieniem Ofiary Chrystusa na Golgocie:
388. Czy Msza święta jest tylko prostym przedstawieniem ofiary krzyżowej?
Msza święta nie jest tylko prostym przedstawieniem ofiary krzyżowej, lecz jest samą ofiarą krzyżową, która się podczas Mszy świętej ponawia, skoro tu i tam jest ten sam dar, składany Bogu Ojcu w ofierze, i ten sam ofiarujący się za pośrednictwem kapłanów, a tylko sposób ofiarowania jest inny.


Pt gru 31, 2021 12:02 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Cytuj:
Tonans, przypadkiem natknąłem się dziś na materiał cytujący Katechizm kard. Gasparriego:
Eucharystia czy Msza święta? Rzecz o katolickim nowinkarstwie
Tam jest napisane, że Msza Święta jest ponowieniem Ofiary Chrystusa na Golgocie:
388. Czy Msza święta jest tylko prostym przedstawieniem ofiary krzyżowej?
Msza święta nie jest tylko prostym przedstawieniem ofiary krzyżowej, lecz jest samą ofiarą krzyżową, która się podczas Mszy świętej ponawia, skoro tu i tam jest ten sam dar, składany Bogu Ojcu w ofierze, i ten sam ofiarujący się za pośrednictwem kapłanów, a tylko sposób ofiarowania jest inny.

Nie wiem skąd w tym punkcie wzięło się słowo "ponawia"
Nauka o Najświętszej Ofierze Mszy św. Soboru Trydenckiego nie zawiera słowa "ponawia"

"...Ten przeto Bóg i Pan nasz – mimo że dla dokonania ich wiekuistego odkupienia miał się tylko raz złożyć w ofierze Bogu Ojcu przez śmierć na ołtarzu krzyża, jednak ze śmiercią nie miało ustać Jego kapłaństwo [Hbr 7, 24-27] – dlatego podczas Ostatniej Wieczerzy, „tej nocy, której został wydany” [1 Kor 11, 23], pragnął pozostawić Kościołowi, swej umiłowanej Oblubienicy, ofiarę widzialną [zgodnie z wymaganiami ludzkiej natury], ażeby uobecniała krwawą ofiarę mającą się raz dokonać na krzyżu, aż do końca świata była jej trwałą pamiątką i przydzielała nam jej zbawczą moc odpuszczania grzechów codziennie przez nas popełnianych...."

"A ponieważ w Boskiej ofierze, dokonującej się we Mszy św., jest obecny i w sposób bezkrwawy ofiarowany ten sam Chrystus, który na ołtarzu krzyża „ofiarował samego siebie” (Hbr 9, 27) w sposób krwawy, przeto naucza św. Sobór, że ofiara ta jest prawdziwie przebłagalna [kan. 3]. Przez nią bowiem, kiedy przystępujemy do Boga ze szczerym sercem i prawdziwą wiarą, z bojaźnią i ze czcią, skruszeni i pokutujący, „otrzymujemy miłosierdzie i znajdujemy łaskę w stosownej chwili” (Hbr 4, 16). Tą ofiarą Pan przebłagany, udzielając łaski i daru pokuty, odpuszcza przestępstwa i grzechy, nawet bardzo wielkie. Jedna przecież i ta sama jest Hostia, jeden i ten sam poprzez posługę kapłanów Składający ofiarę, który wówczas ofiarował samego siebie na krzyżu, tylko sposób ofiarowania jest inny."

Co do filmiku to twierdzenie, że nazywanie Mszy Świętej Eucharystią wynika z protestantyzacji Kościoła jest błędne.
Protestanci bardzo nie lubią słowa Eucharystia. Od biedy użyją słowa komunia (opisujac sakrament) ale nigdy Eucharystia.


Pt gru 31, 2021 2:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
"Ponawianie" Ofiary Jezusa pojawia się w wielu miejscach katolickiej literatury, w tym w katechizmach. Ludzie błędnie "ponawianie" odbierają tak, jakby tam było napisane "powtarzać" czy "powtarzać po raz kolejny", szczególnie łatwo w to wpaść, gdy się pomija kontekst. Słowa te są podobne, ale różnią się. W słowie "ponawiać" jest element nawiązania do czegoś, co już jest/istnieje. Dokładnie takie znaczenie bije z kontekstu, gdzie to określenie jest używane.
Określenie "ponowić próbę" różni się od "spróbować ponownie". To pierwsze to jest kontynuacją próby, drugie określenie jest podjęciem drugiej próby. Chociaż nie zdziwiłbym się, gdyby ktoś jedno i drugie traktował jako ponowną próbę. To tylko pokazuje, jak łatwo się wykoleić, gdy się czyta bez zastanowienia.

Co do filmiku, to s. Bruna wcale nie zasugerowała, że nazwa "Eucharystia" jest importem od protestantów. Wskazała tylko na trend chciejstwa i czynienia Kościoła takim "fajno-katolickim", w wyniku czego umniejsza się znaczenie Ofiary, a podkreśla charakter dziękczynny (eucharystyczny). Bo z kolei protestanci zgodzą się, że Msza jest dziękczynieniem, ale nie zgodzą się, że jest Ofiarą przebłagalną.


Pt gru 31, 2021 3:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Iustus napisał(a):
Tonans, przypadkiem natknąłem się dziś na materiał cytujący Katechizm kard. Gasparriego:
Eucharystia czy Msza święta? Rzecz o katolickim nowinkarstwie
Tam jest napisane, że Msza Święta jest ponowieniem Ofiary Chrystusa na Golgocie:
388. Czy Msza święta jest tylko prostym przedstawieniem ofiary krzyżowej?
Msza święta nie jest tylko prostym przedstawieniem ofiary krzyżowej, lecz jest samą ofiarą krzyżową, która się podczas Mszy świętej ponawia, skoro tu i tam jest ten sam dar, składany Bogu Ojcu w ofierze, i ten sam ofiarujący się za pośrednictwem kapłanów, a tylko sposób ofiarowania jest inny.

Pięknie to potwierdza to, co napisałem o tym, że niechlujstwo językowe, bardzo częste w - zwłaszcza starych - dokumentach kościelnych, jest bardzo szkodliwe. CHoć nie zdziwiłbym się, gdyby winien był tłumacz, a nie Autor.
"Na mocy tej woli uświęceni jesteśmy przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze.
Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby i wiele razy składa te same ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów. Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga, oczekując tylko, aż nieprzyjaciele Jego staną się podnóżkiem pod Jego stopy. (14) Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani."
/Hbr 10:10-14/

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt gru 31, 2021 3:18 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Tam nie ma niechlujstwa językowego, jest czepiactwo oraz słabe zdolności intelektualne. Jeśli ktoś z oczywistego kontekstu, próbuje wyczytać, że Ofiara Mszy Świętej jest nową ofiarą, to jeśli nie słaby umysł, to ma chyba złą wolę. Nie chce mi się wierzyć, aby ktoś po wielokrotnym tłumaczeniu nadal to rozumiał w zły sposób. Najwyraźniej taka jest (zła) wola danego człowieka. Módlmy się za nich.


Pt gru 31, 2021 4:20 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Iustus napisał(a):
Tam nie ma niechlujstwa językowego, jest czepiactwo oraz słabe zdolności intelektualne. Jeśli ktoś z oczywistego kontekstu, próbuje wyczytać, że Ofiara Mszy Świętej jest nową ofiarą, to jeśli nie słaby umysł, to ma chyba złą wolę. Nie chce mi się wierzyć, aby ktoś po wielokrotnym tłumaczeniu nadal to rozumiał w zły sposób. Najwyraźniej taka jest (zła) wola danego człowieka. Módlmy się za nich.

Niestety. Właśnie jest to często używane w złej wierzę. W obu amerykach już parę milionów ludzi odeszło z Kosciola miedzy innymi dlatego, że katolicy "ponownie oferują Chrystusa" na Mszy.
Już sama roztropności nakazuje unikania słowa "ponowienie".


Pt gru 31, 2021 4:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 1165
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Tonans napisał(a):
Iustus napisał(a):
Tam nie ma niechlujstwa językowego, jest czepiactwo oraz słabe zdolności intelektualne. Jeśli ktoś z oczywistego kontekstu, próbuje wyczytać, że Ofiara Mszy Świętej jest nową ofiarą, to jeśli nie słaby umysł, to ma chyba złą wolę. Nie chce mi się wierzyć, aby ktoś po wielokrotnym tłumaczeniu nadal to rozumiał w zły sposób. Najwyraźniej taka jest (zła) wola danego człowieka. Módlmy się za nich.

Niestety. Właśnie jest to często używane w złej wierzę. W obu amerykach już parę milionów ludzi odeszło z Kosciola miedzy innymi dlatego, że katolicy "ponownie oferują Chrystusa" na Mszy.
Już sama roztropności nakazuje unikania słowa "ponowienie".
Ale przecież w Ameryce słowo ponownie i ponowienie nie wykazują takiego podobieństwa jak w języku polskim. Ameryka odchodzi od Boga, bo nie uznaje rzeczywistości nadprzyrodzonej, nie uznaje obecności Jezusa w konsekrowanej hostii, wyznaje zasady modernistyczne, popiera aborcje i inne pomysły, które jawnie gwałcą religię katolicką.


Pt gru 31, 2021 5:17 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Iustus napisał(a):
Tonans napisał(a):
Iustus napisał(a):
Tam nie ma niechlujstwa językowego, jest czepiactwo oraz słabe zdolności intelektualne. Jeśli ktoś z oczywistego kontekstu, próbuje wyczytać, że Ofiara Mszy Świętej jest nową ofiarą, to jeśli nie słaby umysł, to ma chyba złą wolę. Nie chce mi się wierzyć, aby ktoś po wielokrotnym tłumaczeniu nadal to rozumiał w zły sposób. Najwyraźniej taka jest (zła) wola danego człowieka. Módlmy się za nich.

Niestety. Właśnie jest to często używane w złej wierzę. W obu amerykach już parę milionów ludzi odeszło z Kosciola miedzy innymi dlatego, że katolicy "ponownie oferują Chrystusa" na Mszy.
Już sama roztropności nakazuje unikania słowa "ponowienie".
Ale przecież w Ameryce słowo ponownie i ponowienie nie wykazują takiego podobieństwa jak w języku polskim. Ameryka odchodzi od Boga, bo nie uznaje rzeczywistości nadprzyrodzonej, nie uznaje obecności Jezusa w konsekrowanej hostii, wyznaje zasady modernistyczne, popiera aborcje i inne pomysły, które jawnie gwałcą religię katolicką.
Iustus napisał(a):
Tonans napisał(a):
Iustus napisał(a):
Tam nie ma niechlujstwa językowego, jest czepiactwo oraz słabe zdolności intelektualne. Jeśli ktoś z oczywistego kontekstu, próbuje wyczytać, że Ofiara Mszy Świętej jest nową ofiarą, to jeśli nie słaby umysł, to ma chyba złą wolę. Nie chce mi się wierzyć, aby ktoś po wielokrotnym tłumaczeniu nadal to rozumiał w zły sposób. Najwyraźniej taka jest (zła) wola danego człowieka. Módlmy się za nich.

Niestety. Właśnie jest to często używane w złej wierzę. W obu amerykach już parę milionów ludzi odeszło z Kosciola miedzy innymi dlatego, że katolicy "ponownie oferują Chrystusa" na Mszy.
Już sama roztropności nakazuje unikania słowa "ponowienie".
Ale przecież w Ameryce słowo ponownie i ponowienie nie wykazują takiego podobieństwa jak w języku polskim. Ameryka odchodzi od Boga, bo nie uznaje rzeczywistości nadprzyrodzonej, nie uznaje obecności Jezusa w konsekrowanej hostii, wyznaje zasady modernistyczne, popiera aborcje i inne pomysły, które jawnie gwałcą religię katolicką.

Ja mówię to o ludziach, którzy przeszli na protestantyzm. W USA drugą najliczniejszą grupą religijną ( Po katolikach) są protestanci ( fundamentalisci) którzy byli katolikami. W Brazyli podobnie.


Pt gru 31, 2021 5:31 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 482 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL