Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Autor |
Wiadomość |
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Yarpen Zirgin napisał(a): P524 napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): Ja zaś wskazałem, że Apostołowie nauczali "za nas", a nie "dla nas". Reszta, to twoje przeinaczanie tekstu, bo wg. Ciebie Chrystus umarł "dla nas". Uważasz, że polskie formuły "za nas" i "dla nas", którymi tradycyjnie jest przekładane wyrażenie ὑπὲρ ἡμῶν listu do Rzymian należy interpretować nie łącznie tylko przeciwnie? Dlaczego? Tradycja, proszę Ciebie, jest taka, że w Rz 5,8 mamy przekład "za nas", a nie "dla nas". Nie znalazłem przekładu, w którym w tym wersie, ta fraza została przełożona na "dla nas". Aha... Znaczenia fraz "dla nas" i "za nas" są inne. A co z tego wg Ciebie wynika dla znaczenia ofiary Chrystusa, w kontekście uwag rozpoczynajacych ten wątek?
_________________ www.reformowani.pl
|
N wrz 29, 2019 4:19 pm |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Na ten moment wynika tyle, że dotarło do Ciebie, iż napisałeś o śmierci Chrystusa "dla nas" chociaż nie ma o tym mowy w Biblii, ale nie masz dość odwagi i honoru, aby się przyznać do błędu, więc starą metodą próbujesz zmienić temat naszej rozmowy i uciec od poruszonej przeze mnie kwestii.
|
N wrz 29, 2019 6:09 pm |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Yarpen Zirgin napisał(a): Na ten moment wynika tyle, że dotarło do Ciebie, iż napisałeś o śmierci Chrystusa "dla nas". Yarpenie, co rozumiesz przez określenie, iż Chrystus umarł "za nas" i jak postrzegasz różnicę w znaczeniu "dla nas" i "za nas"?
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
N wrz 29, 2019 8:05 pm |
|
|
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Yarpen Zirgin napisał(a): Na ten moment wynika tyle, że dotarło do Ciebie, iż napisałeś o śmierci Chrystusa "dla nas" chociaż nie ma o tym mowy w Biblii, ale nie masz dość odwagi i honoru, aby się przyznać do błędu, więc starą metodą próbujesz zmienić temat naszej rozmowy i uciec od poruszonej przeze mnie kwestii. No, ok. Nawet jeśli dla Ciebie to wynika, to co, to wnosi do tematu wątku? Jaka jest dla Ciebie różnica "za nas" i "dla nas"; "propter nos" i "pro nobis" w kontekście ofiary i okupu?
_________________ www.reformowani.pl
|
Pn wrz 30, 2019 7:58 am |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Hmm , no intrygujące jak to rozróżnić by było przeciwstawne, bo wydaje się, że można powiedzieć i tak i tak i będzie dobrze: - Chrystus złożył Ofiarę za nas, by nas wykupić z niewoli grzechu ; - Chrystus złożył Ofiarę dla nas ( w znaczeniu zrobił to) dla nas, by nas wykupić z niewoli grzechu.
Nie wiem jak rozumie to rozróżnienie Yarpen? Czy tak jak wyżej napisane jest źle?
|
Pn wrz 30, 2019 8:14 am |
|
|
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 20596 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Na innym przykładzie:
1. "Adam przyniósł worek dla Andrzeja". 2. "Adam przyniósł worek za Andrzeja".
Czy te dwa zdania można stosować zamiennie?
|
Pn wrz 30, 2019 8:37 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Jasne, oba słowa - mimo wspólnych zastosowań - nie mają identycznego znaczenia. Moje pytanie zmierza jednak do czego innego; jak rozumiesz różnicę w tym wypadku - gdy mówimy o Ofierze Jezusa. A dokładnie: co oznacza w Twoim rozumieniu, że Jezus umarł "za nas"?
Proponuję wszystkim (zawrzeć sojusz; nie dyskutujmy "wrogo". Temat jest ważny. Dojdźmy do sedna.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn wrz 30, 2019 8:50 am |
|
|
Arwena
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm Posty: 2590
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Ale Yarpenie ten Twój przykład z Adamem i Andrzejem znaczy co innego , niż mój wcześniejszy, bo przyrównując to do Ofiary Naszego Pana , to wychodzi, że Chrystus umarł na krzyżu zamiast nas, to w Twoim przykładzie znaczy że Adam przyniósł worek za Andrzeja. Czy zatem "za nas " należy rozumieć według Ciebie "zamiast nas" odnośnie Ofiary Krzyża?
|
Pn wrz 30, 2019 9:14 am |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6819
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Chrystus został ukrzyżowany za nas w sensie "w naszym imieniu"
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pn wrz 30, 2019 10:04 am |
|
|
Orfeusz
Dyskutant
Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm Posty: 396
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
PeterW napisał(a): Chrystus został ukrzyżowany za nas w sensie "w naszym imieniu" To będę dociekliwy: co to znaczy?
|
Pn wrz 30, 2019 10:23 am |
|
|
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 6819
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Jako Człowiek doskonały.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pn wrz 30, 2019 10:29 am |
|
|
Orfeusz
Dyskutant
Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm Posty: 396
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
PeterW napisał(a): Jako Człowiek doskonały. Chrystus został ukrzyżowany za nas w sensie "w naszym imieniu" = jako Człowiek doskonały? Nie pytam: jako Kto, tylko o sens: w naszym imieniu. Zresztą, można dalej dociekać: co to znaczy: jako Człowiek doskonały? Czy Bóg Ojciec potrzebował ofiary ze swego Syna, aby nam wybaczyć grzechy, skoro Jego śmierć była konieczna do naszego zbawienia=pojednania z Nim?
|
Pn wrz 30, 2019 10:54 am |
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 18256 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
PeterW napisał(a): Chrystus został ukrzyżowany za nas w sensie "w naszym imieniu" No właśnie - co to znaczy? Chodzi mi właśnie o to, by wyjsć poza słowa, poza określenia; bo mam wrażenie że przez swoje "oklepanie" terminy zastępują nam znaczenia.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Pn wrz 30, 2019 11:02 am |
|
|
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 7279
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Yarpen Zirgin napisał(a): Na innym przykładzie:
1. "Adam przyniósł worek dla Andrzeja". 2. "Adam przyniósł worek za Andrzeja".
Czy te dwa zdania można stosować zamiennie? Różnica jest kolosalna. Bo w 1 worek otrzymuje Andrzej, a w 2 np. Jan, któremu przyniósł worek Adam, zamiast Andrzeja, który nie przyniósł worka Janowi.
_________________ W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi. Ef,6,10
|
Pn wrz 30, 2019 11:35 am |
|
|
witoldm
|
Re: Komu Chrystus złożył ofiarę na krzyżu?
Orfeusz Bóg niczego nie potrzebuje od nikogo, jest samo wystarczalny. To my potrzebujemy wszystkiego, więc i ofiary za nas przez Chrystusa. Chrystus poniósł ofiarę za nas, bo nas na nią nie było stać. Ofiarę nieuchronną ze względu na winy ( oczywiście nasze ). Więc w imieniu nas, byśmy znali ową nieuchronność. To ta konieczność. Dlatego że w przypadku naszej winy, kończącaj się naszą śmiercią. To nasze doświadczenie z tej lekcji jest ostatnim w naszym życiu. Więc na nic tu ta nasza lekcja z tego wynikła, nas już nie ma. Natomiast ktoś taki jak Bóg, biorąc za nas na siebie naszą winę. Mimo wszystko potrafi nam wykazać, czym to się kończy. Naszą śmiercią, a Jego bo się za nami ujął. On mógł to wykazać, bo potrafi z martwych powstać. Nam by to nie wyszło. To w kontekście wcześniejszych ofiar jednych ludzi wobec innych, było całkowicie nowym wyzwoleniem dla nas. Bo nikt nie przeczy że ofiar wcześniej nie było, one były z życiem swym włącznie. Tyle że wykazywały one ofiarność, poprzez utratę swego życia. Co było wprost, żadnym dobrym przykładem ofiarności. No bo życie za życie, czy ząb za ząb ( wybity). Tak to wyglądało. Ofiara Chrystusa wykazała nam, że jest granica naszej ofiarności która nadaje jej sens. Oraz granica pozbawiająca sensu tą ofiarność ( krótko, kiedy ten czyn ofiarą już nie jest, a prostą zamianą ról ). Nie żyje jedna osoba, choć nie ta która powinna nie żyć, z uwagi na bycie sprawcą swej śmierci. Czyli zamiana śmierci jednej ( winowajcy) osoby, na śmierć nie winnej osoby. Konia z rzędm temu, kto uzna to za użyteczną postawę. Na nasze szczęście Chrystus już nam to wykazał. Lekcja dla nas, nie każda ofiara ma sens. Mamy patrzeć w przyszłość ( wieczność ), czy to dla czegoś służy? Jeśli chcemy ponosić ofiarę za kogoś, czy ona nią będzie? Czy to tylko bez sensowna zamiana ról. Chrystus nie namawia nas do samobójstwa. A przeciwnie odradza to. I najważniejsze uwalnia od tego. Sami byśmy do tego nie doszli, dlatego uwalnia.
|
Pn wrz 30, 2019 12:19 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 65 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|