Zgadzam się w dużej mierze z @Witoldm.
ALe drążmy głebiej: napisałeś:

Czemu "nieuchronną". Skąd się owa nieuchronność bierze?

Jest to okup. Jezus złożył ofiarę przebłagalną Bogu za nas, czyli za nasze grzechy. Ta ofiara jest dowodem bezgranicznej miłości Boga do nas, w którą nie możemy wątpić, bo nawet własnego Syna nie oszczędził, aby tylko nas z sobą pojednać.

feelek

Czyli Bóg=Syn Boży potrzebuje tej ofiary?

Bez tej ofiary Bóg nie potrafiłby dowieść swojej miłości?

Człowiek za swoje odstępstwo od Boga musiał złożyć Bogu ofiarę, najlepiej ofiarę doskonałą. Tylko taka ofiara zaciera przepaść pomiędzy Bogiem a człowiekiem. Ofiarą doskonałą jest własne życie, osoby która jest bez skazy. Skoro każdy człowiek jest grzeszny, posiada skazę, ofiara taka jest niemożliwa.
Musiał się narodzić się doskonały Człowiek, będący jednocześnie doskonałym Bogiem, który zechciał się w imieniu ludzkości ofiarować. Czyli za nas, w naszym imieniu.

witoldm

Proponuję mówić za siebie. Nie dlatego, że to kwestionuję, tylko potrzeby są czymś subiektywnym, osobistym. Bez określonych autorytetów i załozeń oraz wychowania w okreslonej kulturze i środowisku - ta potrzeba nie istnieje w sposób naturalny, jak jedzenie, uczucia itd.

Możliwe.

To znowu okreslone założenia. Czy ktoś z natury czuje się winny wobec Boga, jeśli tego poczucia mu się nie wdrukuje

Trochę to mętne, jak dla mnie. Jakoś tego wszystkiego, co piszesz ,za bardzo nie rozumiem i nie czuję; moze jestem za głupi i za mało uduchowiony. Wszystko to są jakieś ludzkie interpretacje śmierci Jezusa, próbujące nadać temu wyższy sens, niż tragiczny wyrok.
Uważam, że wielu ludzi ma problemy z przyjęciem tak rozumianej ofiary Jezusa, bo nie ma poczucia grzechu, który wymaga aż takiej ofiary.

PeterW

Dlaczego? Z czego to wynika - ze Starego Testamentu?

Podobnie: dlaczego? To wymóg Boga; to On ma taką potrzebę? Jeśl iz potrzreby człowieka, to skąd wiesz, że on ją ma, a przynajmniej każdy. To wynika z wiary chrześcijańskiej, a nie z naturalnych potrzreb człowieka.

Jeśli zalożymy, że konieczna jest ofiara doskonała i ze przez doskonałość rozumiemy bezgrzeszność.

Tu znowu zadam prowokacyjne pytanie: czy ludzkość tego chciała? Czy może to my chrześcijanie uważamy, że znamy jej potrzeby i mówimy w jej imieniu.

Od tej strony tak.
Tylko... czemu w ogóle to bylo potrzebne? I komu? Bogu, zeby wybaczyć?


Czemu "musiał"? Z czego ten mus wynika?
Dlaczego?

Czy musimy wszystko wiedzieć?

Z mocy samego Prawa.



To może oddamy głos autorowi Listu do Hebrajczyków (Hbr 9)?:
I dlatego [Chrystus] jest pośrednikiem Nowego Przymierza, ażeby przez śmierć, poniesioną dla odkupienia przestępstw, popełnionych za pierwszego przymierza, ci, którzy są wezwani do wiecznego dziedzictwa, dostąpili spełnienia obietnicy. 16 Gdzie bowiem jest testament, tam musi ponieść śmierć ten, który sporządza testament. 17 Testament bowiem po śmierci nabiera mocy, nie ma zaś znaczenia, gdy żyje ten, który sporządził testament. 18 Stąd także i pierwszy nie bez krwi był zaprowadzony. 19 Gdy bowiem Mojżesz ogłosił całemu ludowi wszystkie przepisy Prawa, wziął krew cielców i kozłów z wodą, wełną szkarłatną oraz hizopem i pokropił tak samą księgę, jak i cały lud, mówiąc: 20 To [jest] krew Przymierza, które Bóg wam polecił10. 21 Podobnie także skropił krwią przybytek i wszystkie naczynia przeznaczone do służby Bożej. 22 I prawie wszystko oczyszcza się krwią według Prawa, a bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia [grzechów]11. 23 Przeto obrazy rzeczy niebieskich w taki sposób musiały być oczyszczone, same zaś rzeczy niebieskie potrzebowały o wiele doskonalszych ofiar od tamtych12.

i kilka wersów dalej (Hbr 10):
8 Wyżej powiedział: ofiar, darów, całopaleń i ofiar za grzech nie chciałeś i nie podobały się Tobie, choć składa się je na podstawie Prawa. 9 Następnie powiedział: Oto idę, abym spełniał wolę Twoją. Usuwa jedną [ofiarę], aby ustanowić inną. 10 Na mocy tej woli uświęceni jesteśmy przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze3. 11 Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele razy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów.

Jakiego prawa?
Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytania.

Może zadam je wyraźniej:
PO CO BOGU OJCU MIAŁABY BYĆ OFIARA ŻYCIA JEZUSA?
CO MIAŁABY W NIM UCZYNIĆ?

Orfeusz
I każdy kto ma problem ze zrozumieniem nieuchronności. Bądź po prostu nie potrafi na podstawie ofiary Chrystusowej pojąć stanu wyższej konieczności. Bo ofiara z tej wyższej konieczności wynika.
Staram się to nawet prymitywnie prosto ujmować. Prawda jest jedyną bez żadnego argumentu usprawiedliwiającego. Ot tak po prostu jest, nie ma w niej więc usprawiedliwień, także powodów.

Choć ja ( poprawiam się i rezygnuję z my) pisałem nie bez powodu my, bez żadnych negatywnych chceń. To my żeczywiście to lekcja dla każdego z nas. By poczuć się jednością w czynach a nie słowach. Choć to my w moim tekście oznaczało identyczne obwarowanie u każdego człowieka. A istnieje ono i ma konkretną postać. Można w to nie wierzyć że jest to jednakowe dla każdego z nas. No ale nie jest to rozsądne. Prosty przykład w jednym miejscu, wszyscy tam będący, oddychają jednym i tym samym powietszem. Tu w temacie, wszyscy ludzie popełniają błędy, wcześniej czy później. Stąd napisałem my. To że nie uważasz tego za prawdę, w domyśle musisz sam nie popełniać błędów. No to twe pojmowanie spraw, oraz subiektywna reakcja - nie używaj my, bo tobie burzy to twe ułożone według swego schematu myślenie. Nie wątpię że burzy. No ale co byś chciał?
Żyjesz wśród ludzi. To że ci ludzie mają wspólne wartości, bo poznali ich cenną wartość. Nie może być powodem wymuszania na nich rewizji tych wartości. Tylko dlatego że są ludzie myślący inaczej, tych wartości nie podzielający. Czy ich sensu na sobie jeszcze nie doświadczyli. Ten ogół ludzi kościoła, kierujący się sprawdzonymi wartościami. Poznał je na podstawie całej znanej historji istnienia ludzi. Więc twe lęki o to że ludzie kościoła, wmawiają tobie coś co nie ma racji bytu jest bezpodstawne. Nawet jeśli tak to odbierasz. No ale zostawiam ten oftop.

Wracając do nieuchronności ofiar w ogóle.
Uszkodzenia do których dochodzi o ile je znasz. Mają to do siebie, że gdy trzeba by nadal korzystać z danego bytu przedmiotu, na wcześniejszym dobrym poziomie. Muszą być usunięte. Ponosić trzeba tego koszt ofiarę. I tak działa także ta ofiara Chrystusa. Wiadomo że naprawia ten kto to umie uczynić. Tu Bóg stwórca ( twórca nasz ). Naprawia w sposób omawiany i to wszystko.
Nie ma żadnego gadania o tym, że Bóg czegoś potrzebował czy chciał cokolwiek innego, jak naszego dobra. To że takie myśli o podstępie przychodzą nie ma znaczenia do prawdy o której mowa. Jest ona jedna jedyna, znać ją to konieczność. Nie znać, to zdawać się na cokolwiek innego, na dodatek nie stałego.

Wielu gorszy historia Abrahama i Izaaka, mnie też kiedyś gorszyła, zwałszcza gdy czytałem potwornie wsączający jad do duszy tekst Kołakowskiego.
W filmie Fanatyk (reż. Henry Bean) Żyd zostaje antyżydowskim terrorystą z powodu historii Abrahama.
A przecież: Izaak, NIE został złożony w ofierze, Bóg powstrzymał Abrahama,
tymczasem dla pogan było normalne składanie dzieci w ofierze swoim bożkom, i to nie tylko zadźganie nożem ale palenie żywcem.
Natomiast Jezus, będąc synem Boga Ojca, sam składa się w Ofierze, i ta nie zostaje odwołana jak ofiara z Izaaka.

To nie jest odpowiedź. Nie udowodniłeś że taki stan istnieje.
Zrozum: ja nie chcę CIę przyłapać na czymś czy coś zanegować. Ja się pytam o sens tego działania (Ofiary).

A z czgo wynika wyższa konieczność?



Nie na temat i zaciemnia sprawę.
j.w.

Jakie uszkodzenia? I dlaczego "mają to do siebie"? Przecież to, że mają lub nie maja "do siebie" zależy od Boga.

To prawda. Ale co ma robić ta Ofiara z Ojcem? ZMienić Go, przekonac?

Może chodzi o to, że ma Go uwielbić. Dlaczego? bo jest tego godzien.
O śmierci świętego Piotr mowa o uwielbieniu Boga,
natomiast o śmierci Jezusa - to właśnie Syn zostaje uwielbiony.

Bóg nie potrzebuje ofiar, wszak powiedział, "miłosierdzia chcę a nie ofiary". To On dał nam ofiarę z siebie, swego Syna, którą odrzuciliśmy. Bóg przez zmartwychwstanie Jezusa pokazał, że ten Jego dar ciągle żyje, ciągle jest aktualny, ciągle jest dla nas źródłem łaski. Możemy Boga zabić, a On w nas będzie wierzył, On nas nie porzuci. Chce tylko naszych serc pełnych miłosierdzia.