Hmm...to jak wyjaśnisz nauczanie Ap.Pawła:
"Pytam więc: Czyż Bóg odrzucił lud swój? Żadną miarą! I ja przecież jestem Izraelitą, potomkiem Abrahama, z pokolenia Beniamina. Nie odrzucił Bóg swego ludu, który wybrał przed wiekami." (Rz 11:2)
oraz
"Co prawda - gdy chodzi o Ewangelię - są oni nieprzyjaciółmi ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie, są oni - ze względu na praojców - umiłowani. Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne." (Rz 11:28-29)
Jest to nauczanie Kościoła czy nie ?

Ja spotkałem się z nauka protestantów, że nie tylko Żydzi porównywalni są do Kościoła, ale nawet 100% Żydów niezależnie co zrobi będzie zbawiona, choćby był Żyd demon, to z powodu pochodzenia, swego DNA automatycznie trafi do Nieba.
Aż nasuwa mi się cięzki dowcip:
Rozmawia protestant z antysemitą
- wszyscy Żydzi pójdą do nieba
- wszyscy?
- tak , wszyscy co do jednego!
- to fajnie, na ziemi już żaden nie zostanie!

Dla mnie Żydzi mogą być dalej narodem wybranym jak uważacie, że Kościół tak naucza ale niech ktoś mi powie, jaką jest ważność dotkrynalna dokumentu "Komisji do spraw relacji religijnych z Judaizmem" gdzie znajdujemy takie kwiatki:

Pkt 36
" ....Z teologicznego punktu widzenia
nie ma żadnych wątpliwości, że Żydzi SĄ UCZESTNIKAMI BOŻEGO ZBAWIENIA, ale
jak to może być MOŻLIWE BEZ WYRAŹNEGO WYZNAWANIA CHRYSTUSA, jest i pozostaje
niezgłębioną TAJEMNICĄ BOŻĄ...."
Pkt 37
".....Stajemy tutaj przed tajemnicą działania
Bożego, które NIE JEST SPRAWĄ WYSIŁKOW MISYJNYCH, BY NAWRÓCIĆ ŻYDÓW, ale
oczekiwania „znanego tylko Bogu dnia, w którym wszystkie ludy jednym
głosem będą wzywać Pana i «służyć Mu jednomyślnie» (So 3,9)” („Nostra
aetate”, artykuł 4).
PKT 40
".....Kościół musi zatem postrzegać ewangelizację Żydów, którzy wierzą w jednego
Boga, w sposób odmienny od ewangelizacji skierowanej do ludzi innych religii i
światopoglądów. W praktyce oznacza to, że Kościół katolicki NIE PROWADZI, ANI NIE POPIERA żadnej konkretnej instytucjonalnej PRACY MISYJNEJ SKIEROWANEJ KU ZYDOM..."

Mam nadzieję, że ustalenia tej komisji nie stanowią żadnego oficjalnego, zwyczajnego czy jakiegokolwiek innego nauczania Kościoła.
Bo jak te brednie oficjalnie naucza Kościół to możemy tzw " niezmienne nauczanie Kościoła" wsadzić sobie między bajki.

Wszystko to prawda. Co ja staram się przekazać tutaj, to że Kościół nie naucza, że Bóg nadal prowadzi jakieś wybraństwa na podstawie DNA.[/quote] ]
Ściśle mówiąc, św Paweł nie był Żydem, tylko Beniaminitą, poza tym już to tłumaczyłem: https://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.p ... 4#p1196604 W skrócie: Bóg przestał traktować Żydów wyjątkowo po przyjściu Mesjasza, natomiast nie skreśla nikogo za pochodzenie, kto chce iść za Chrystusem, więc nie będzie ich potępiał za przynależność etniczną. Po prostu Bóg nie ma względu na pochodzenie, ani na plus ani na minus.

Kult współczesnych Żydów w KK po soborze powstał na zamówienie polityczno-społeczne, z powodu infiltracji żydowskiej oraz ze względów pseudo-ekumenicznych.

Twierdzenie, że Żydzi, którzy odrzucają Jezusa Chrystusa i albo są ateistami i rewolucjonistami społecznymi, albo ci, którzy praktykują nadal religię obaloną przez Pana Jezusa - są w jakiś sposób uprzywilejowani przez Boga jest całkowicie antykatolickie, jest to bzdura, nielogiczna bzdura dodajmy. Jest to zawieszone na praktyce posoborowia, w tym "papieża-polaka", które jak Świadek Jehowy uczepiło się jakiegoś jednego wersetu (np Ojciec jest większy ode mnie) i czytając go w oderwaniu od Tradycji i reszty Pisma zbudowało na nim heretycką doktrynę.

No naucza, ale nie Kościół, tylko posoborowie, które jest inną religią.

Naprawdę tego nie rozumiecie? Żydzi są Narodem Wybranym, a my (katolicy) jesteśmy Żydami!

Wespecjan, dopiero zarzucałeś mi że wierzę w powszechne zbawienie ale jak czytam relacje świętych z piekła (bo tylko takie mamy) to właśnie trafiają tam grzesznicy nie Żydzi tj . oni też o ile grzeszą. Wg świętych to przerażające miejsce gdzie najwięcej trafia grzeszników z powodu grzechu powszechnego nieczystości ale także pozostałych. Tylko cierpienie tych co się umartwiają takich jak np. Faustyna, Ojciec Pio złączone z Jezusem Chrystusem ratuje dusze od potępienia. I cały Kościół tradycyjny o tym mówi i dużo świętych więc to raczej prawda. Co ciekawe doświadczają oni i tylko oni nikt poza nimi wściekłych ataków szatana bo wyrywają mu dusze, który już się wtedy nie ukrywa. Nawet czasem się dziwię jak to możliwe że św Paweł nie ostrzega o tym w listach. Może jemu nie dane było aż tyle widzieć.
Nauka Kościoła mówi że to grzesznicy i ich grzechy przybili Boga Jezusa do Krzyża a nie Żydzi chociaż fizycznie jak najbardziej ale nie duchowo i św. Jan Paweł II może nawet w tym kierunku nauczał to może ty się mylisz jednak Wespecjan i na równi z Żydami krzyżujesz Pana grzechami a mówisz że Go kochasz.

"Nie ma Greka ani Żyda".

Właśnie dlatego!
Serio tego nie kumasz?

A nie jest tak, ze Żydzi byli narodem wybranym do pierwszego przyjścia Chrystusa, a Polacy do drugiego?

Popełniasz Ten sam błąd co Piotr Apostoł, kiedy uznał że aby zostać chrześcijaninem trzeba zostać wpierw Żydem w ich obrzędach a nawet obrzezaniu.
Twoja (heretycka) koncepcja jest taka: "Nie ma już Greka ani Żyda", bo poganie przez chrześcijaństwo weszli duchowo do zbioru Żydów a więc zlali się z nimi tworząc jeden zbiór Żydów". Natomiast katolicka nauka jest taka: żydostwo nie jest już żadną podstawą, na której trzeba budować przymierze z Bogiem. W chrześcijaństwie ma żadnej konieczności bycia Żydem ani żadnego przywileju z bycia Żydem. "Nie ma już Greka ani Żyda" znaczy tyle, że pochodzenie genetyczne czy ciągłość kulturowa są bez znaczenia. Liczą się tylko sakramenty i wypełnianie słów Pana Jezusa.

Próba przywrócenia specjalnego znaczenia DNA żydowskiego w KK jest heretycką nowinką z XX wieku a właściwe ponowieniem próby z I wieku, z którą Św Paweł się rozprawił w sporze z Św Piotrem.

Tak, Pan Jezus wypił kielich, w którym znajdowały się i moje i twoje grzechy. Dlatego tak się trząsł w Ogrójcu, bo zobaczył za co będzie oskarżany przed Bogiem, za moje i twoje plugastwa.

Żydzi są winni śmierci Pana Jezusa i bezpośrednio kiedy żądali Jego ukrzyżowania przed Piłatem, jak i duchowo bo oni powinni lepiej wiedzieć, że to obiecany Zbawiciel, bo to Żydów Bóg prowadził tak aby u nich zjawił się Mesjasz "Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie"

Co do sugestii, że Święci w swoich wizjach nie widzieli Żydów w piekle, to może nie widzieli, ale Żydzi są tam na pewno np Judasz, a i ci, o których Pan Jezus mówił (a mówił właśnie do Żydów): "szeroka jest brama i przestronna ta droga, która prowadzi do zguby, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą".

Komisja jest organem Stolicy Apostolskiej, a więc instancji wykonawczej zwierzchniej władzy biskupa Rzymu wykonywanej przez niego w Waszej społeczności. Dokumenty Stolicy Apostolskiej są więc jak najbardziej oficjalnym stanowiskiem Kościoła rzymskokatolickiego, jeśli nie Stolica Apostolska i biskup Rzymu, to jaki jest inny oficjalny organ wypowiadający się w imieniu Kościoła rzymskokatolickiego?

NB. Ciekawe dla tej toku dyskusji jest to, że Wasza Komisja ds dialogu z judaizmem działa w strukturach Papieskiej Rady ds Jedności Chrześcijan a nie w Rady ds. dialogu międzyreligijnego (tak jak Komisja ds. dialogu z islamem). To też wskazuje, w jakiej teologicznej przestrzeni sytuuje Wasz Kościół dialog ze współczesnym judaizmem.

Koniecznie zacytuj, gdzie coś takiego napisałem.
Tak napisał święty Paweł w 11. rozdziale Listu do Rzymian. Koniecznie odpowiedz: on też głosił "heretyckie" koncepcje?
Oczywiście, to jest najważniejsze. Bo kto tego nie czyni, nie jest prawdziwym Żydem i wypada z krzewu, z Rz 11
A kto pisze (oprócz, rzecz jasna Ciebie) o "żydowskim DNA"?
Zdumiewające, że głosisz naukę nowoprotestancką, mając pełną gębę powoływania się na Kościół.
Zatem Ty i ja nie jesteśmy winni smierci Jezusa? To nie za nasze grzechy umarł?
A co do "więcej dano" - nie uważasz, że nam, chrześcijanom dano dużo więcej niż starotestamentowym Zydom?

Nie widzę powodu, by Żydzi byli bezpieczni od piekła - i nikt z katolików raczej takiej nauki nie głosi.
Ale wypowiadając jedną prawdziwą tezę, od razu wypowiedziałeś drugą, fałszywą; otóż wcale nie mamy pewności potępienia Judasza.

No, kończę. Nie zapomnij odpowiedzieć na dwa zadane pytania:

• zacytuj, gdzie twierdziłem, jakoby "aby zostać chrześcijaninem trzeba zostać wpierw Żydem w ich obrzędach a nawet obrzezaniu"
• Czy święty Paweł, twierdząc w natchnionym Liście do Rzymian, że poganie przez chrześcijaństwo weszli duchowo do zbioru Żydów , też głosił (podobnie jak ja według Ciebie) "heretyckie koncepcje"?

Nie będę ci odpowiadał już w tym temacie Barnej bo nie ma to sensu. Ty uważasz, że dzisiejsze żydostwo jest nadal "narodem wybranym" czyli jakąś grupą ze specjalnymi przywilejami od Boga większymi niż reszta ludzi np Polak, Japończyk czy Nigeryjczyk i zostając chrześcijaninem dołącza się do grupy duchowych Żydów. Ja nie jestem ani nie uważam się za żadnego Żyda ani etnicznego ani kulturowego ani duchowego. Do bycia chrześcijaninem przynależność do nich, ani nic z tych rzeczy nie jest mnie, ani nikomu dziś potrzebne. Po chrzcie żadnym Żydem się nie stałem.

Pismo Święte mówi o tym wielokrotnie i jasno, a kto wyłuskuje jeden cytat, by obalić całą naukę jest sekciarzem.

Na sam koniec, bo przekartkowałem wczoraj kilka publikacji prof Konecznego pod inny temat, to przypadkiem znalazłem i taki cytat:

"Żydowska religia zawiera predestynację gromadną, gdyż stosunek Żyda do Jehowy jest przywilejem żydowskiego urodzenia. Ucho Jehowy otwarte jest tylko dla Żyda, jako takiego. Wyobraśmyż sobie, że katolik robiłby w każdej modlitwie zastrzeżenie, że modli się tylko jako na przykład Portugalczyk, że uznaje tylko jakiś specyficznie portugalski stosunek pomiędzy Stwórcą a stworzeniem. Co dla katolika jest absurdem, stanowi artykuł wiary dla braminizmu i judaizmu." - "O cywilizację łacińską" (1936).

Dzięki za odpowiedź choć mam nadzieje, że nie masz racji. Katolicy na forum ( z wyjątkiem tego którego samego wykluczył tj. Wespezjna) jakoś nabrali wody w usta na ten temat więc możesz mieć niestety rację.
A jakie jest Twoje zdanie na temat twierdzeń tej komisji.l? Też uważasz, że Żydzi nie potrzebują wierzyć w Jezusa aby zostać zbawionymi i nie można im głosić Chrystusa z wyjątkiem dawania im przładu swoim życiem.

Jeżeli przed nawróceniem ktoś był osobą, która dorobiła się dużych pieniędzy na nieuczciwości, to dla mnie sensowne jest, że lepiej spożytkować to na skłanianie ludzi do Boga, niż na zrobienie ogniska z banknotów.



Które mogłoby pójść choćby tutaj:


Ale jednocześnie nie wydaje mi się, aby to było zachęcanie do skupiania się na dorabianiu się wielkich pieniędzy (tym bardziej nieuczciwie) jako środek do nawracania. Chyba, że akurat Bóg powoła kogoś do utrzymywania Kościoła dużymi pieniędzmi bo dostał w tym łatwość i chęć. itp.
Rolą kogoś innego może być nawracać w biedzie, chorobie, itp.
A nie robić wymówki:
"Gdybym był bogaczem
Dejdel didel dejdel
Digu digu didel, dejdel dum
Cały dzień bym biddy, biddy bum
Gdybym ja był wielki pan."
(itd.)

Ale czy to oznacza, że od pieniędzy, pałacy czy władzy zależy sukces samej ewangelizacji?

Marek 6
7 Następnie przywołał do siebie Dwunastu i zaczął rozsyłać ich po dwóch. Dał im też władzę nad duchami nieczystymi
8 i przykazał im, żeby nic z sobą nie brali na drogę prócz laski: ani chleba, ani torby, ani pieniędzy w trzosie.
9 «Ale idźcie obuci w sandały i nie wdziewajcie dwóch sukien!»
10 I mówił do nich: «Gdy do jakiego domu wejdziecie, zostańcie tam, aż stamtąd wyjdziecie.
11 Jeśli w jakim miejscu was nie przyjmą i nie będą słuchać, wychodząc stamtąd strząśnijcie proch z nóg waszych na świadectwo dla nich!»
12 Oni więc wyszli i wzywali do nawrócenia.
13 Wyrzucali też wiele złych duchów oraz wielu chorych namaszczali olejem i uzdrawiali.

1 Koryntian 1
21 Skoro bowiem świat przez mądrość nie poznał Boga w mądrości Bożej, spodobało się Bogu przez głupstwo głoszenia słowa zbawić wierzących.

Słowo może głosić bezdomny na rynku miasta.
W Polskich lasach znajdziesz kija za darmo i fru.
Słyszałem o takim co autostopem na statku bodajże handlowym wprosił się i robił pracę, żeby go zabrali bodajże do Ameryki Południowej. Ale myślę, że masz co robić i w Polsce.

Z Bogiem jest coś niemożliwe, bez pieniędzy?

Dodatkowo czy można mówić w ogóle o "konkretnej instytucjonalnej" działalności apostołów w I wieku?



Za światło płacą też w fabrykach papieru toaletowego czy serwerowniach.
Za administrację, pracowników, podróże służbowe, itd.

Ale to są koszta utrzymania instytucji (Kościelnej czy świeckiej), a nie koszta samej ewangelizacji.
Kościół to nie tylko "kapitał finansowy", ale bardziej "kapitał ludzki".
Cała Biblia o tym zaświadcza, że ludzie wychodzili z najgorszych sytuacji, gdy podobało się Bogu to co robią.

Ale jeżeli chcesz się pobawić w Papieża, bo uważasz, że wiesz lepiej co powinien robić Watykan, Episkopaty, itd. to możesz przedstawić Nam Twój plan działania, gdybyś dostał całe pieniądze i władzę nad Kościołem Katolickim. Może powiesz coś ciekawego. Jak zagospodarowałbyś tą władzę i pieniądze w celu "konkretnego instytucjonalnego" rozwiązania w celu nawracania "Żydów".
Bo tak sobie porozmawiać, że "niech ktoś coś jakoś gdzieś zrobi, bo nikt nic nie robi" to naprawdę niewiele wnosi. Łatwiej jest pokrzyczeć sobie i uważać, że już coś zrobiłeś, niż osiągnąć konkretne wymierne efekty.
Konkretne rozwiązania, konkretne propozycje, w kontekście rzeczywistości, rzeczywistych ludzi, rzeczywistej planety Ziemi, rzeczywistych Państw, itd.
A nie "tutaj są jacyś ludzie i oni powinni robić to czy tamto".
Często dużo łatwiej jest powiedzieć, czego nie należy robić, niż co należy zrobić.



Czy mógłbym mieć do Ciebie prośbę, abyś znalazł sobie jakieś okazujące szacunek słowo w zastępstwie tego? Myślisz, że odzywając się w ten sposób coś osiągniesz? Czy tylko chcesz sobie wylać trochę jadu?
Moja opinia jest taka, że tylko szkodzisz sobie i swoim celom.