Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 6:11 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 683 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46
 Trudne fragmenty Pisma Świętego 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Barney napisał(a):
I brniesz. Przeciw Kościołowi jesteś w stanie sprzymierzyć się nawet z kwestionującymi trwałość Kościoła heretykami...

O czym ty bredzisz, zakwestionowałem interpretację protestanta Gregora - z która ty się zgodziłeś - a oskarżasz mnie o sprzymierzanie się z heretykami?


Pt sty 28, 2022 2:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a):
Barney napisał(a):
I brniesz. Przeciw Kościołowi jesteś w stanie sprzymierzyć się nawet z kwestionującymi trwałość Kościoła heretykami...

O czym ty bredzisz, zakwestionowałem interpretację protestanta Gregora - z która ty się zgodziłeś - a oskarżasz mnie o sprzymierzanie się z heretykami?
Nie udawaj, że nie rozumiesz.
Nie jest problemem zgadzanie się/nie zgadzanie się z jakąś szczegółową interpretacją. Problemem jest, iż Twoje wywody mają jeden jedyny cel: zakwestionowanie autorytetu Kościoła katolickiego, zasugerowanie, że się myli a Twoja tradi-sekta ma rację.
I tu jesteś w doskonałym sojuszu z heretykami.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 28, 2022 3:21 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Barney napisał(a):
Twoje wywody mają jeden jedyny cel: zakwestionowanie autorytetu Kościoła katolickiego, zasugerowanie, że się myli a Twoja tradi-sekta ma rację.
I tu jesteś w doskonałym sojuszu z heretykami.
Twoje oszczercze insynuacje na temat moich motywacji przenieś sobie do innego tematu, ten jest o trudnych fragmentach Pisma Św.
Odpowiadaj w temacie albo się nie udzielaj.


Pt sty 28, 2022 4:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Popraw mnie zatem - czy to nie Ty usiłowałeś tu "dowieść", jakoby Kościół mógł zginąć i przegrać z szatanem, gdyż nie jest przez Boga zabezpieczony przed tym, by piekło Go nie przemogło?

W temacie odpowiedziałem. W przeciwieństwie do Ciebie - w sposób zgodny z Biblią.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 28, 2022 6:49 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Barney napisał(a):
Popraw mnie zatem - czy to nie Ty usiłowałeś tu "dowieść", jakoby Kościół mógł zginąć i przegrać z szatanem, gdyż nie jest przez Boga zabezpieczony przed tym, by piekło Go nie przemogło?
Przytoczyłem interpretację pana Pawlaka, która pokazuje, że z tekstu o "bramach piekielnych" nie można wyciągać wniosku na immunitet Kościoła przed atakiem i rozkładem przez siły diabelskie, bo ten fragment mówi o czym innym.

Czy osobiście uważam, że Kościół może być zniszczony przez diabła?
Nie, jeśli Kościołem jest jakakolwiek mała, ale ściśle wierna Ewangelii grupa wiernych (Mt 28, 20; Rz 11,5). Natomiast czy diabeł może zniszczyć albo zinfiltrować szerokie oficjalne struktury Kościoła? - Oczywiście że tak, bo nie ma żadnej, takiej obietnicy i to widać dzisiaj na Watykanie.


So sty 29, 2022 12:14 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a):
Moim zdaniem to naciągana, więc fałszywa interpretacja.

Warto swoje zdanie skonfrontować z biblijnym tekstem.
W starożytności bramy pełniły różne funkcje - nie tylko wejście/wyjście.
Dziś bramy mają ograniczoną funkcję. Biblia pokazuje zupełnie inne funkcje i symbolikę bram. Kiedyś podejmowano w nich również decyzje lub rozsądzano różne sprawy, symbolizowały status osoby.
[Rut 4.11]: A cały lud, który był w bramie, i starsi rzekli: Jesteśmy tego świadkami.

[Przyp.31.23]:Mąż jej/żony/ jest w bramach szanowany, zasiada w radzie starszych kraju.

[Tr./Lm. 5.14]: Starcy zaniechali wysiadywania w bramach, a młodzieńcy gry na instrumentach strunowych.

[Przyp.31.31]:Oddajcie jej/żonie/, co się jej należy! Niech ją w bramach wysławiają jej czyny!

[Am.5.10]: Nienawidzą obrońcy prawa w bramie i mają wstręt do tego, który mówi prawdę.

[Am.5.12]:(...). Gnębicie niewinnego, bierzecie łapówki, a prawo ubogich obalacie w bramie.

Na podstawie tych fragmentów uważam, że symbolika bram piekielnych oznacza podejmowane decyzje i próby zniszczenia Kościoła przez złe moce, ale ze względu na fakt iż Jezus ma władzę i klucze nad piekłem to te zamysły i działania nie zniszczą Kościoła. Bramy piekieł są bowiem poddane Jezusowi.

Wespecjan napisał(a):
Natomiast obie te interpretacje nie nadają żadnego immunitetu przed atakami diabelskim na sam Kościół.

Oczywiście. Kąkol to przecież synowie złego. Nie każdy kto mówi: "Panie, Panie..."
Barney napisał(a):
Tak, wiem, że Ci to nie w smak: ale tak jest napisane i nic na to nie poradzisz, choćbyś tysiąc razy zaprzeczał Słowu.

Takie zaklinanie rzeczywistości nie zmieni faktu, że nie masz żadnych argumentów na poparcie tej interpretacji słów Jezusa.
W przeciwieństwie do Ciebie ja mam całkiem sporo w oparciu o biblijne teksty.


So sty 29, 2022 1:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 6764
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Gregor napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Moim zdaniem to naciągana, więc fałszywa interpretacja.

Warto swoje zdanie skonfrontować z biblijnym tekstem.
W starożytności bramy pełniły różne funkcje - nie tylko wejście/wyjście.
Dziś bramy mają ograniczoną funkcję. Biblia pokazuje zupełnie inne funkcje i symbolikę bram. Kiedyś podejmowano w nich również decyzje lub rozsądzano różne sprawy, symbolizowały status osoby.
Ja skupiłem się na znaczeniu bramy w Ewangelii Mateusza, bo stamtąd pochodzi sporny fragment. I jest ono jednoznacznie odnoszące się do wrót nowej sytuacji, drogi, rzeczywistości czy stanu, w który wchodzi dany człowiek, a nie jakiejś agory jak proponujesz ze Starotestamentowymi cytatami.
Chrześcijanin powinien odczytywać Stary Testament kluczem nowego Testamentu a nie odwrotnie. Dla przykładu słowo "żyd" w Ewangelii Św Jana ma znaczenie inne niż w Starym Testamencie czy nawet w reszcie Ewangelii.


So sty 29, 2022 1:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a):
Ja skupiłem się na znaczeniu bramy w Ewangelii Mateusza, bo stamtąd pochodzi sporny fragment. I jest ono jednoznacznie odnoszące się do wrót nowej sytuacji, drogi, rzeczywistości czy stanu, w który wchodzi dany człowiek, a nie jakiejś agory jak proponujesz ze Starotestamentowymi cytatami.

Cytaty ze ST pokazują kwestię bram w sposób wielowymiarowy: kulturowy, społeczny, praktyczny, symboliczny.
Jezus rozmawiał z uczniami, którzy mieli sposób myślenia starotestamentowy i adekwatnie do tego opisywał im różne rzeczy. Uważam więc, że w przypadku piekielnych bram było tak samo.
Jednak bez względu na interpretację faktem jest , że to Jezus sprawuje pełną władzę nad bramami piekieł i nie wymskną się one spod kontroli.

Wespecjan masz swoje zdanie w tym temacie i ok. Przyjmuję je do wiadomości, lecz na tą chwilę pozostanę przy swoim zdaniu w tej kwestii.


So sty 29, 2022 6:55 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 683 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL