Ciało Jezusa umarło - to prawda. Problem polega na tym czy to oznacza, że ciało Chrystusa było skażone grzechem pierworodnym. Myślę, że to nie ma znaczenia. Tak czy siak Jezus starzał się i umarł. Jego ciało było śmiertelne. Dusza Jezusa zstąpiła do Otchłani, a następnie połączyła się z powrotem z ciałem Jezusa. To połączenie spowodowało, że ciało zmartwychwstało i przybrało trochę inny wygląd. Jezus wyglądał młodziej niż przed śmiercią. Uczniowie mieli problem z rozpoznaniem Go, bo wyglądał młodo. W Niebie nie ma starości i wszyscy wyglądają na 20 lat. To Bóg pozwolił na ponowne połączenie się duszy i ciała Jezusa (ewentualnie Jezus sam sobie na to pozwolił - wiadomo - Trójca Święta). Dodatkowo ciało Jezusa nie było ograniczone prawami fizyki. Jadł, ale też pojawiał się i znikał pomimo zamkniętych drzwi. Jezus dał przykład i pokazał jak ciała zmienią się w Dniu Sądu Ostatecznego. Myślę, że nie ma to żadnego znaczenia czy ziemskie ciało Jezusa od poczęcia do zmartwychwstania było skażone grzechem pierworodnym. Nie bardzo rozumiem co by to zmieniło. Teraz nowe przemienione ciało Jezusa jest w Niebie, a liczy się chyba tylko efekt końcowy.

Należy odpowiedzieć na pytanie jaki skutek ma skażenie ciała grzechem pierworodnym. Jeżeli chodzi tylko o starzenie się i umieranie to Jezus był objęty grzechem pierworodnym (który i tak został zgładzony z chwilą chrztu w Jordanie). Jeżeli grzech pierworodny to coś więcej, to Jezus nie był objęty grzechem pierworodnym. Od momentu chrztu każdy człowiek przestaje być grzesznikiem a staje się dzieckiem Bożym popełniającym głupstwa (za ks. Henrykiem Zielińskim).

PS. Po Paruzji będziemy mieli dokładnie te same ciała, które mamy teraz, tylko przemienione. Wygląd będzie ten sam, tylko pozbawiony skaz (tatuaży, pojawią się nogi jeżeli ktoś nie miał itd.).

Nie rozumiemy się, bo myślimy w różnych kategoriach. Ty obracasz się wokół materii i ponownego przekształcenia jej w żywe ciało.
Ja mówię o ciele duchowym, które otrzymamy w miejsce martwego ziemskiego i powstaniemy do życia w takim ciele.

Czyli uważasz, że Twoje ciało zostanie ulepione ponownie z prochu ziemi?

Dzięki za sugestię, ale popełniasz podstawowy błąd. Niebo to świat duchowy, a nie materialny. Niebo nie jest źródłem materii tylko Bóg jest źródłem stworzenia tych ciał.
Ciało duchowe to coś nie z tej ziemi i mimo podobieństwa ( ciało, kości) każda cząstka ma w sobie nieśmiertelność.
Z czego jest ono stworzone to już sprawa Pana Boga, ale na pewno nie jest z "materii" takiej jaką znamy na ziemi.
Aniołowie przybierają postać cielesną, ale to nie są ciała z materii ziemskiej.

Wskrzeszając Bóg przywraca nas do życia w ciele.To jest istota sprawy. Kwestie "techniczne" są wg mnie drugorzędne i nie ma co tu kruszyć kopii.
Ja uważam tak, a Wy inaczej i tyle, a przyszłość pokaże prawdę i tak.


Tu się z Tobą zgadzam.
Ciało ziemskie posłużyło w dziele zbawienia, a wieczną rzeczywistością jest zmartwychwstały Jezus Chrystus.

Spieranie się o ciało Pana Jezusa czy o nasze przyszłe ciała nie ma większego sensu.
Jaka jest prawda przyszłość pokaże.

Czy to będzie tak, że groby się otworzą i umarli wyjdą już w przemienionych ciałach? A co z żywymi, którzy doczekają Paruzji? W którym momencie nastąpi faktyczny koniec świata, czyli zniszczenie Ziemi i Wszechświata (świata materialnego)? Jak będzie to według Was wyglądało? Wszechświat po prostu przestanie istnieć w jednej sekundzie, czy koniec będzie trwał jakiś dłuższy czas? Jakie będą znaki przed końcem zapewniające ludzkość, że to już blisko? W końcu gdzieś na świecie ciągle dzieje się coś złego.

Nie, proszę pana. Kwestie "techniczne" są tu pierwszoplanowe, bo w Piśmie Świętym mamy nauczanie o zmartwychwstaniu/wskrzeszeniu, czyli przywróceniu do życia naszych martwych ciał, a nie obdarowaniu żyjącymi w miejsce martwych.
Kolejny raz głosisz własną Ewangelię, a nie tą, którą mamy od Apostołów.

Owszem...gdyż ty myślisz jakby tylko uniknąć odpowiedzi na moje pytanie: który z „elementów składowych” powstanie z martwych przy ZMARTWYCHSTANIU CIAŁ...?
Czyli obracam się w zgodzie z Ap. Pawłem piszącym w Flp 3:8 który przekształci ciało naszego poniżenia, aby stało się w swej postaci podobne ciału Jego chwały, według działania, w którym jest On także w stanie poddać sobie wszystko.
To, że ty sugerujesz, że słowo zmartwychstanie ciała oznacza stworzenie(z nicości) innego ciała, to twój autorski wymysł, a nie nauka apostolska...patrz Flp 3:8
Nie przekręcaj moich słów i słów Biblii, które przytaczałem...Apostoł Paweł jasno i wyraźnie mówi o przekształceniu ciała naszego ponizenia (śmiertelnego) w chwalebne(nieśmiertelne)...
Czyli co...chwalebne ciało Chrystusa po zmartwychstaniu w którym wstąpił do Nieba nie jest wg ciebie tym samym ciałem, które dotykali Apostołowie i o którym Chrystus sam mówił: Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam (Łk 24:39) ??
No więc teraz wskaż w Biblii miejsce gdzie jest napisane, że Bóg stworzy nowe ciała, a nie jak pisze Ap. Paweł przekształci ciała naszego poniżenia(czyli śmiertelne) aby stały się w swej postaci podobne ciału Chrystusowej chwały[/i][/b]...

Nie oczekuj od protestanta że udowodni Biblijne jakiekolwiek swoje tezy. No ale na powyższym przykładzie widzimy do czego prowadzi odrzucenie Magisterium Kościoła ;(

Napisalem o tym na poprzedniej stronie więc sobie z Sajmonem poczytajcie.

I co z tego, że pisałeś, skoro w Biblii jest inna nauka?

No cóż ja odczytuję Pismo inaczej.
Poza tym kto Ci każe wierzyć inaczej?
Ja wyraziłem tylko swoje zdanie w tej kwestii. Ty się z nim nie zgadzasz i przyjmuję to do wiadomości.
To co miałem do napisania w oparciu o Pismo już napisałem i nie mam nic więcej do powiedzenia w tej sprawie.

Ja też [II Kor.5.2]:Dlatego też w tym doczesnym /namiocie/ wzdychamy, pragnąc przyoblec się w domostwo nasze, które jest z nieba,
Chyba podałeś błędne namiary.
To co twierdzę opieram na konkretnych fragmentach Pisma.

Skoro ono się po śmierci rozpadnie, to z czego będzie utworzone na nowo? Z prochu ziemi czy chwalebnej materii nie z tej ziemi

Przecież Ci już o tym pisałem:

Rety już o tym pisałem, ale ostatni raz przytoczę, bo zamierzam zakończyć tą dyskusję - kręcimy się w kółko i nic z tego nie wynika.
[I Kor.15.44,46-49]:44 Sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.47 Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba.
48 Jaki był ziemski człowiek, tacy są i ziemscy ludzie; jaki jest niebieski człowiek, tacy są i niebiescy.
49 Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy też nosili obraz niebieskiego człowieka.

[II Kor. 5.1-2]:1. Wiemy bowiem, że jeśli ten namiot, który jest naszym ziemskim mieszkaniem, się rozpadnie, mamy budowlę od Boga, dom w niebie, nie rękoma zbudowany, wieczny.
2 Dlatego też w tym doczesnym wzdychamy, pragnąc przyoblec się w domostwo nasze, które jest z nieba,

Nowe ciała będą doskonałe i jako takie będą darem o Boga, a na temat doskonałych darów czytamy [Jak.1.17]:Wszelki datek dobry i wszelki dar doskonały zstępuje z góry od Ojca światłości; u niego nie ma żadnej odmiany ani nawet chwilowego zaćmienia.
To samo dotyczy nowych niebiańskich ciał - dar z góry od Ojca światłości.


Odpowiedź masz tu: [I Kor.15.52]:W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.

Polecam lekturę Nowego testamentu tam są informacje na ten temat.

Jeżeli tam, gdzie jest mowa o zmartwychwstaniu/wskrzeszeniu Ty widzisz "Bóg da nam nowe żywe ciała w miejsce starych martwych", to znaczy, że nie czytasz Biblii, tylko wmawiasz sobie, iż tam jest taka nauka.


Przyjmij lepiej do wiadomości, że w Biblii zapisano coś innego na ten temat, a potem skoryguj swoje poglądy zgodnie z nauczaniem przekazanym przez Apostołów.


No tak: "Jak Biblia przeczy temu, w co wierzę, to tym gorzej dla niej."

A może znaczy to, że dostrzegam tam coś więcej niż Ty możesz wyczytać?

I mówi to osoba, która wbrew nauczania Ap. Piotra [Dz.2. 29-30] twierdzi, że Dawid nie był prorokiem, bo mu jacyś bibliści tak powiedzieli.
Rzeczywiście trzymasz się nauczania apostolskiego.

No w końcu padło Twoje wyznanie wiary, bo przecież Biblia nie jest Twoim najwyższym autorytetem.

Pozostań więc przy swoim przekonaniu, a ja pozostanę przy swoim .
I to by było na tyle w tym temacie z mojej strony.

Nie. To znaczy, że głosisz to, co sobie wymyśliłeś, a nie Ewangelię przekazaną nam przez Apostołów, bo oni uczyli o zmartwychwstaniu, a nie zamianie ciał z martwych na żywe.


Personalnymi wycieczkami w moją stronę nie zmienisz niczego w tym, iż głosisz inne nauki niż te, które mamy od Apostołów.


To Twoje wyznanie wiary, bo wiele razy pokazałeś, że przedkładasz własne przekonania nad to, co jest zapisane w Piśmie Świętym (ostatnio np. w kwestii zmartwychwstania).


Typowy dla Ciebie unik jak się okazuje, że w Piśmie Świętym jest inna nauka niż wyznawana przez Ciebie.

Gdyby Ap. Paweł pisząc przytoczone przez ciebie słowa miał na myśli tak jak ty jeden z „elementów składowych” a nie życie w całości jak prorok Izajasz(patrz Iz 38:12), to zaprzeczał by temu co pisał zarówno do Flp 3:21 jak i do Rzym 8:11 Ten, co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha. zatem niestety Gregorze ale nie obracasz się w zgodzie z Ap Pawłem...
Racja...Ap Paweł o przekształceniu(a nie stworzeniu) naszych doczesnych ciał w chwalebne pisze w Flp 3:21 Gdyby tak było, to wskazał byś który z tych „elementów składowych” z martwych powstanie...
I znowu to samo pomimo iż masz napisane wyraźnie o przekształceniu(przywróceniu do życia) tego co śmiertelne...
I gdzie tutaj masz coś o stworzeniu geniuszu manipulacji...? Miałeś wskazać gdzie w Biblii jest napisane o stwarzaniu ciał, a cytatach przytoczonych przez ciebie jest o [b]WZBUDZANIU Z MARTWYCH[b] albo o „domostwie naszym z nieba” czyli o naszym nowym życiu z nieba czyli życiu ożywianym mocą z Nieba - Duchem Świętym...

Ewidentnie wg mnie Ap.Paweł pisze tylko o ciele, a nie o ciele i duchu jako życiu w całości. Niestety wg mnie naciągasz jego wypowiedź, co można zestawić właśnie z [ Rzym.8.11]:Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu, jednak duch jest żywy przez usprawiedliwienie.
Ap. Paweł robi tu wyraźne rozróżnienie. Piszesz więc w sprzeczności z apostołem.

Trzeba czytać w szerszym kontekście - wtedy ogarniasz całość tematu.

Powstanie nowe ciało w miejsce starego, które umarło, ale to będzie ciało otrzymane z nieba - nie wiem ile razy to już pisałem.

Właśnie te fragmenty o tym mówią: [b]człowiek z nieba, noszenie obrazu niebiańskiego człowieka w miejsce ziemskiego, przyoblec się w domostwo z nieba i jeszcze raz powtórzę, że nowe ciała to dar od Boga, a o darach czytamy [Jak.1.17]:Wszelki datek dobry i wszelki dar doskonały zstępuje z góry od Ojca światłości; u niego nie ma żadnej odmiany ani nawet chwilowego zaćmienia.
Dotyczy to również nowych ciał - [u]z góry od Ojca światłości. W tych ciałach powstaną święci do życia.

Tak uważam i powiedziałem już wszystko na ten temat, a przyszłość i tak pokaże jaka jest prawda, więc nie widzę konieczności spierania się dalej.

Ty uważasz tak, a ja inaczej więc poczekajmy na finał.

Mam prośbę: Przestań okłamywać ludzi, że głosisz to, co przekazali Apostołowie, a zacznij żyć w prawdzie i uczciwie mów, że masz własną Ewangelię.