Gregor, to co piszesz to jakby twierdzenie ze 7-mio latek jak nauczyl sie pisac to natychmiast moze zostac nauczycielem 6-cio latkow?
Jak ktos wymurowal dom pod nadzorem inzyniera i architekta, to juz jest architektem-inzynierem i moze sam projektowac domy?

Wez ty sie porzadnie za czytanie Biblii, bo poprzestawiales fakty tak ze sam juz nie wiesz co piszesz i im dluzej idziesz ta sciezka, tym trudniej bedzie ci odnalesc Prawde.
Zostalo ci tylko wykute w pamieci ze wierzysz w Boga i naciagasz wszystko by pasowalo do miejsca i sytuacji w jakiej sie znalazles,, ale mialo chocby wiare w Jezusa.
Przede wszystkim pogubiles lata nauczania uczni zanim mogli byc chocby Diakonami, nie wspomne juz o nominowaniu na Diakona, czy Biskupa.
Pomine tez to, ze wielu uczni mimo ze mieli wiare i doznali dzialania Ducha Sw. nie zostalo nominowanych nawet na Diakona.
W ogole to jak ty sobie to wyobrazasz, wedlug tego co piszesz, to dzis po 1987 latach od Ukrzyzowania Jezusa mieli bysmy co trzecia osobe w Kosciele jako Biskupa, a polowa z pozostalych to byli by Diakoni, reszta to uczniowie.
Protestanci mysla ze jak ktos doznal dzialania Ducha Sw. to juz natychmiast jest swiety, ma wiare i wiedze jak Apostol, no i oczywiscie nie musi sie spowiadac, przystepowac do Komunii Sw. i w ogole nie musi chodzic do kosciola. No, istny raj na ziemi. Hulaj dusza piekla nie ma, chodz do nas, to dostaniesz "czekoladke".
To wlasnie jest takie necenie ludzi do odejscia od Kosciola, dokladajac do tego bledy pojedynczych Kaplanow, jako bledy calego Kosciola.
Dales sie na to zlapac jak mucha na lep.

A cóż to za święte oburzenie?
Tak Ci trudno akceptować odmienność zdania?

A ile lat uczyli się uczniowie, skoro do momentu zmartwychwstania Jezusa nie wiedzieli co to znaczy?
Żeby głosić ewangelię nie trzeba lat nauki, o czym możesz przeczytać w Dz.8.1,4. Nauczanie Jezusa jest proste i było kierowane do prostych ludzi tak, aby mogli je zrozumieć.
Każdy kto żyje w społeczności z Jezusem w naturalny sposób wzrasta i z dziecka staje się dojrzałym człowiekiem w wierze. I nadchodzi czas, kiedy uczeń może nauczać innych - młodszych w wierze.

Mylisz tu pojęcia i funkcje. Biskup ma inną odpowiedzialność niż diakon, a żaden z nich nie musi być nauczycielem w lokalnym kościele.
Problem polega na tym, że bardzo szybko żywy Kościół zaczął się zamieniać w kościelną instytucję. Ważne stały się urzędy i stanowiska, oraz władza przywileje jakie one dają.
I tak wmówiono ludziom i kazano im wierzyć, że od np. głoszenia ewangelii są specjalne urzędy i "duchowi urzędnicy", którzy się tym zajmują, a zwykli wierni mają się nie angażować.

Jak podają statystyki w 2016 r. na świecie uważało się za chrześcijan ok. 2,2 mld ludzi.
Przyjmijmy, że każdy z nich opowiedziałby ewangelię dwóm osobom w miesiącu, to po 30 dniach teoretycznie ewangelię usłyszałoby ponad 4 mld. ludzi.
Ale tak się nie dzieje, bo chrześcijanie w zdecydowanej większości czują się zwolnieni przez instytucję kościelną, która ma to za nich załatwić.

Choć nastawienie w tej kwestii się zmienia, to dziś mamy ludzi w naszym chrześcijańskim kraju, którzy nie słyszeli ewangelii lub nie są w stanie powiedzieć za kogo Jezus umarł na krzyżu.
To są owoce takiego myślenia jakie Ty tu prezentujesz.

Nie wiem co myślą protestanci - wiem co ja myślę.
Skoro Ty : musisz się spowiadać, musisz przystępować do komunii, musisz chodzić do kościoła, to bardziej przypominasz niewolnika duchowego, który jest zmuszany, niż człowieka wolnego w Chrystusie.
Przemyśl to.

No i czego mają te fragmenty dowodzić?
Że tylko apostołowie mają prawo głosić ewangelię? - Biblia mówi inaczej;
Że ma być w kościele podział na szarych wierzących i grupę kapłanów - Biblia o tym nie wspomina;
Że sukcesja apostolska to przekazywanie urzędów, przywilejów i władzy? - Biblia mówi inaczej
Te pisma wskazują jak szybko z żywego Kościoła wyłonił się kościół - instytucją, który odszedł od wzorca biblijnego.

Poniższy tekst, który zamieściłeś tylko to potwierdza:
Do Kosciola w Tralles
„(…) niech wszyscy szanują diakonów jak Jezusa Chrystusa, tak samo biskupa jak wyobrażenie Ojca, a prezbiterów jak radę Bożą i grono apostolskie; bez nich nie ma Kościoła”
A Biblia wskazuje, że istniały lokalne kościoły, w których do pewnego momentu nie było starszych/biskupów.
Najpierw powstał Kościół, a potem pojawili się biskupi, więc do jego istnienia nie są niezbędni, gdyż Kościół istnieje dzięki mocy Bożej.

Jeśli chcesz się opierać na najstarszych pismach, to opieraj się na NT.

No i po co tak klamac?
No po co?

Witam specjalistę od opętanych.

Poczytaj sobie Biblię, a przekonasz się .
W skrócie - Biblia mówi, że służby zostały ustanowione ze względu na wierzących/Kościół, a nie Kościół ze względu na służby.
Owocnej lektury życzę.

Nie widze zwiazku miedzy Twoja poprzednia wypowiedzia typu hokus pokus:
"Najpierw powstał Kościół"
a ostatnia.

Nie widzisz związku, miedzy tym co powiedziałem, a Biblią?
No to zachęcam ponownie do lektury.

Dzieki. Lektury Biblii nigdy nie za duzo.
Czesto tak jest, ze powolywanie sie na Biblie, pokoj, sprawiedliwosc spoleczna itd jest inspirowane przez tego, ktory obiecal, ze "otworza sie wam oczy"

No to teraz ja nie widzę związku . - serio.
Powiedz otwartym tekstem co masz na myśli - tak łatwiej się rozmawia.

Otwartym tekstem bym powiedzial, ze uwazam Cie za klamce bo stwierdziles do naszego przyjaciela "najpierw powstal kosciol" pomijajac ludzi ktorzy sie do tego przyczynili - idzcie i nauczajcie.

Zgadnij
Mam propozycję - dyskutuj z tezami jakie stawiam, a nie z tymi, jakie sobie wymyślisz i mi przypiszesz.

Czyżby?

"Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania." /1 Tm 3,1/

„Prosimy was, bracia, abyście uznawali tych, którzy wśród was pracują, którzy przewodzą wam i w Panu was napominają” (1 Tes 5,12 BT)

"Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania." /1 Tm 3,1/

„W tym celu zostawiłem cię na Krecie, byś zaległe sprawy należycie załatwił i ustanowił w każdym mieście prezbiterów.” (Tt 1,5)

„Nauka to godna wiary: jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pragnie dobrego zadania." /1 Tm 3,1/

Czyżby?

Urząd
"Mamy zaś według udzielonej nam łaski różne dary: bądź dar proroctwa – [aby go stosować] zgodnie z wiarą; bądź to urząd diakona – dla wykonywania czynności diakońskich; bądź urząd nauczyciela – dla wypełniania czynności nauczycielskich;" /Rz 12,6-7/

"Przez Niego otrzymaliśmy łaskę i urząd apostolski, aby ku chwale Jego imienia pozyskiwać wszystkich pogan dla posłuszeństwa wierze."/Rz 1,5/

"Napisano bowiem w Księdze Psalmów: Niech opustoszeje dom jego i niech nikt w nim nie mieszka! A urząd jego niech inny obejmie! Trzeba więc, aby jeden z tych, którzy towarzyszyli nam przez cały czas, kiedy Pan Jezus przebywał z nami, począwszy od chrztu Janowego aż do dnia, w którym został wzięty od nas do nieba, stał się razem z nami świadkiem Jego zmartwychwstania." /Dz 1,20-22/

Władza:
„Uważajcie na samych siebie i na całe stado, nad którym Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią” (Dz 20,28 BT)

„Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać sprawę z tego. Niech to czynią z radością, a nie ze smutkiem, bo to nie byłoby dla was korzystne” (Hbr 13,17 BT)

„Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie” (Mt 18,18)

"Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez włożenie rąk kolegium prezbiterów.” /1 Tm 4,14/

Czytamy że „Spodobały się te słowa wszystkim zebranym i wybrali Szczepana, męża pełnego wiary i Ducha Świętego, oraz Filipa, Prochora, Nikanora, Tymona, Parmenasa i Mikołaja, prozelitę z Antiochii.” /Dz 6,5/. Jednak ów wybór nie wystarczył, aby objęli oni urząd – stało się to dopiero, gdy „Przedstawili ich Apostołom, którzy, modląc się, położyli na nich ręce.” /Dz 6,6/

Jak widzisz, była i władza.
Duchowni mieli zresztą świadomość tej władzy:po obradach tzw. Pierwszego Soboru Jerozolimskiego (opisanego w 15 rozdziale Dziejów Apostolskich) Apostołowie i starsi wydali następujące orzeczenie:
"Ponieważ dowiedzieliśmy się, że niektórzy bez naszego upoważnienia wyszli od nas i zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach, postanowiliśmy jednomyślnie wybrać mężów i wysłać razem z naszymi drogimi: Barnabą i Pawłem, którzy dla imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa poświęcili swe życie. Wysyłamy więc Judę i Sylasa, którzy powtórzą wam ustnie to samo. Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!" /Dz 15,24-29/

Jak widać, Apostołowie i starsi nie mieli wątpliwości, że:

• mają prawo żądać, by głoszący prosili ich o upoważnienie do zwiastowania Ewangelii
• że ich postanowienia są głosem Ducha Świętego
• że mają prawo nakładać (lub zaniechać nakładania) konkretnych nakazów na tych, nad którymi sprawują przełożeństwo

Także święty Paweł nie miał wątpliwości, że ma prawo nakazywać podległym sobie zborom:

„Co do reszty, zarządzę, gdy do was przybędę” /1 Kor 1,34b/

„Kiedy przechodzili przez miasta, nakazywali im przestrzegać postanowień powziętych w Jerozolimie przez Apostołów i starszych” (Dz 16,4)

„Co do was, ufamy w Panu, że to, co nakazujemy, czynicie i będziecie czynić” (2 Tes 3,4 BT)

A co z przywilejami? Jak najbardziej!
"Przeciwko prezbiterowi nie przyjmuj oskarżenia, chyba że na podstawie dwu albo trzech świadków." /1 Tm 5,19/

Jak widać, świadectwo Ojców jest w 100% zgodne ze świadectwem Pisma Świętego.

Te pisma wskazują, że apostolski Kościół kompletnie różni się od tego, który sobie wymyśliłeś.

Jest niewyobrażalną pychą, że Ty, członek dopiero co założonego "kościoła" śmiesz - na podstawie swoich, niebiblijnych wyobrażeń - przedkładać swoje rozumienie Kościoła nad świadectwo tych, którzy nauczani przez apostołów i ich uczniów, głosząc Chrystusa ponieśli śmierć męczeńską dla wiary.

Naprawdę? I był to stan akceptowany przez apostołów?
Najpierw przyjechali biskupi (apostołowie) którzy głosili Słowo Boże. W wyniku tego głoszenia powstała wspólnota wierzących - którym apostołowie święcili biskupów.

Biorąc pod uwagę to, co zacytowałem powyżej, sam widzisz jak - kolejny raz - wdepnąłeś

Ja widzę, że to Jezus założył Kościół powołując do niego ludzi.
W dniu pięćdziesiątnicy w jednym miejscu było zgromadzonych ok. 120 uczniów i to był początek Kościoła, ale to nie apostołowie ich tam zgromadzili. Kościół już istniał, zanim apostołowie "poszli w świat" głosić.

Przypominam, że ten mój cytat, który zamieściłeś powyżej odnosił się do funkcji biskupa.
Trudno być starszym/biskupem bez wspólnoty/kościoła.
Twierdzenie, że bez prezbiterów, diakonów i biskupów nie ma Kościoła jest fałszywe w świetle Biblii, gdyż te funkcje zostały ustanowione ze względu na Kościół oraz są doczesne i przemijające, a Kościół jest wieczny.
Nie ma więc mowy o kłamstwie z mojej strony.
To raczej autor tekstu "Do Kościoła w Tralles" palnął niebiblijną bzdurę - i tyle.

Przekret juz w pierwszym zdaniu.
Jezus powolal apostolow i nakazal im powolywac nastepnych.

TAk, lae dopiero po pwenym wydarzeniu, na które kazał im czekać w Jerozolimie.
Przeczytaj sobie pierwszy rozdział Dz. Ap. - polecam.

Aż się prosi:

Rz 1,5-7
5. Przez Niego otrzymaliśmy łaskę i urząd apostolski, aby ku chwale Jego imienia pozyskiwać wszystkich pogan dla posłuszeństwa wierze.
6. Wśród nich jesteście i wy powołani przez Jezusa Chrystusa.
7. Do wszystkich przez Boga umiłowanych, powołanych świętych, którzy mieszkają w Rzymie: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa!