Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Autor |
Wiadomość |
Karamazow
Dyskutant
Dołączył(a): N paź 06, 2013 12:03 am Posty: 169 Lokalizacja: ok/Wrocławia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Temat był już wałkowany na różne sposoby, ale chyba pod tym kątem nie było. Wielu katolików i częśc protestantów (bo prawosławni w dużej mierze to kreacjoniści) nie widzi problemu w pogodzeniu TE ze swoją wiarą. Ale: 1. Człowiek pochodzi od małpy - a Bóg stworzył na końcu człowieka - czy mamy wierzyć, że Bóg tak to urządził, że najpierw były niższe gatunki i dopiero z nich ewaluował człowiek - dlaczego człowiek jako byt najdoskonalszy nie miałby powstać bezpośrednio bez potrzeby wielu milionów lat przekształcania się z małpy? 2. Istnienie świata określają na kilka miliardów lat, a cała "historia" ludzkości objawiona w Biblii obejmuje ok. 6 tys. lat- czy to dziwne, że Bóg objawiłby tylko tak niewielki odcinek historii w istnieniu wszechświata a pominął cały ogrom wieków? To tak jakby ktoś kogo spotykamy po 30 letniej przerwie i mamy na rozmowę tylko godzinę, opowiadał nam przez ta godzinę o tym co wczoraj jadł na obiad, nie wspominając nic co się działo u niego przez te 30 lat ...
_________________ Panie Jezu Chryste, Synu Boga, zmiłuj się nade mną grzesznikiem. Piękno zbawi świat.
|
Cz wrz 17, 2015 9:27 pm |
|
|
Tek de Cart
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am Posty: 1747 Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
1. możliwe jest też że Bóg stworzył ewoluujący przez miliony lat świat i w pewnym momencie historii zainterweniował stwarzając człowieka. Czy ta interwencja byłaby w takim rozumieniu stworzeniem od zera człowieka jako gatunku, czy też tylko 'udoskonaleniem i uczłowieczeniem' jakiegoś małpoluda - to już inna sprawa.
2. wyciąganie wniosków na temat wieku Ziemi z chronologii lat przedstawionej w ST jest dosyć kiepskim pomysłem i robi tak mniejszość chrześcijan, a już na pewno nie Kościół katolicki.
_________________ Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
|
Cz wrz 17, 2015 10:18 pm |
|
|
Jozek
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm Posty: 3715
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Ten spór przypomina nieco ten w którym jedna ze stron głosiła ,że człowiek i ziemia jest w centrum wszechświata i wszystko inne musi wokół niego krążyć.Ktoś pamięta jak wówczas teologia pogodziła się z nauką ? Zaczął bym o tego ,bo tu będzie progres.
_________________ Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131
|
Cz wrz 17, 2015 11:26 pm |
|
|
anjato09
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr wrz 01, 2010 10:22 pm Posty: 2268
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Karamazow napisał(a): 1. Człowiek pochodzi od małpy - a Bóg stworzył na końcu człowieka - czy mamy wierzyć, że Bóg tak to urządził, że najpierw były niższe gatunki i dopiero z nich ewaluował człowiek - dlaczego człowiek jako byt najdoskonalszy nie miałby powstać bezpośrednio bez potrzeby wielu milionów lat przekształcania się z małpy? A dlaczego by miał? Przyjmując teorię ewolucji, należałoby uznać, że Bóg w pewnym momencie tchnął duszę rozumną w istotę, która wyewoluowała ze wspólnego dla człowieka i małpy "przodka". Cytuj: 2. Istnienie świata określają na kilka miliardów lat, a cała "historia" ludzkości objawiona w Biblii obejmuje ok. 6 tys. lat- czy to dziwne, że Bóg objawiłby tylko tak niewielki odcinek historii w istnieniu wszechświata a pominął cały ogrom wieków? To tak jakby ktoś kogo spotykamy po 30 letniej przerwie i mamy na rozmowę tylko godzinę, opowiadał nam przez ta godzinę o tym co wczoraj jadł na obiad, nie wspominając nic co się działo u niego przez te 30 lat ...
Historia świata, czy historia od Adama do dzisiaj? 7 dni też czytasz literalnie? A co jeśli każdy dzień to 2-3 miliardy lat? To jest dyskusja o interpretacji księgi rodzaju, która nie jest jednakowa. Żeby nie było... nie jestem wyznawcą Big Bang Theory, ani Teorii Ewolucji, a jedynie ich sympatykiem.
_________________ "Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia" Flp (4,13) „A kimże ja bym bez Boga była?” - Sonia do Raskolnikowa
|
Pt wrz 18, 2015 4:28 pm |
|
|
Batkonto
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Karamazow, co rozumiesz poprzez kreacjonizm?
|
Pt wrz 18, 2015 5:31 pm |
|
|
Karamazow
Dyskutant
Dołączył(a): N paź 06, 2013 12:03 am Posty: 169 Lokalizacja: ok/Wrocławia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Batlogin napisał(a): Karamazow, co rozumiesz poprzez kreacjonizm? To samo co glosi np. O. Seraphin Rose
_________________ Panie Jezu Chryste, Synu Boga, zmiłuj się nade mną grzesznikiem. Piękno zbawi świat.
|
Pn wrz 21, 2015 4:21 pm |
|
|
Batkonto
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Nie czytałem.
|
Pn wrz 21, 2015 4:35 pm |
|
|
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Karamazow napisał(a): 2. Istnienie świata określają na kilka miliardów lat, a cała "historia" ludzkości objawiona w Biblii Nie wiem jak dla "kreacjonistów" (kto to taki?) ale dla chrześcijan poprzez słowa Biblii - przede wszystkim przepowiadane w głoszeniu Ewangelii i udzielane w sakramentach - Bóg objawia swoją ekonomię względem nas i całego stworzenia, i daje nam siebie, a nie "historię'. Historia jest domeną badania historyków, archeologów, paleontologów, i innych badaczy i badaczek dziejów, a nie objawień; przynajmniej dla chrześcijan.
_________________ www.reformowani.pl
|
Cz wrz 24, 2015 12:16 pm |
|
|
Karamazow
Dyskutant
Dołączył(a): N paź 06, 2013 12:03 am Posty: 169 Lokalizacja: ok/Wrocławia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
P524 napisał(a): Karamazow napisał(a): 2. Istnienie świata określają na kilka miliardów lat, a cała "historia" ludzkości objawiona w Biblii Nie wiem jak dla "kreacjonistów" (kto to taki?) ale dla chrześcijan poprzez słowa Biblii - przede wszystkim przepowiadane w głoszeniu Ewangelii i udzielane w sakramentach - Bóg objawia swoją ekonomię względem nas i całego stworzenia, i daje nam siebie, a nie "historię'. Historia jest domeną badania historyków, archeologów, paleontologów, i innych badaczy i badaczek dziejów, a nie objawień; przynajmniej dla chrześcijan. Ale nie da sie zaprzeczyc temu ze Biblia jest tez w pewien sposob historia narodu wybranego i za punkt wyjscia bierze okres od pierwszych ludzi. I tutaj nie da sie zajac pozycji ignoranckiej pomijajac podane w Biblii okresy czasu. A one w zestawieniu z tym co podaje obecnie nauka co do wieku swiata i nie wazne czy sa to miliardy czy miliony lat to nie zmienia to faktu ze jest to ogromna przepasc pomiedzy tymi dwoma okresami. Oczywiscie nikt nie moze postawic Bogu zarzutu ze swiat istnial przed poerwszymi ludzmi miliardy lat i ze zechcial czlowieka wyewoluowac z nizszych gatunkow tylko ze to wszystko w zestawieniu z tym jaka role Biblia przypisuje czlowiekowi w calosci stworzenia tak po prostu intuicyjnie sie rozjezdza...
_________________ Panie Jezu Chryste, Synu Boga, zmiłuj się nade mną grzesznikiem. Piękno zbawi świat.
|
Cz wrz 24, 2015 4:43 pm |
|
|
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1674
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Karamazow napisał(a): P524 napisał(a): Karamazow napisał(a): 2. Istnienie świata określają na kilka miliardów lat, a cała "historia" ludzkości objawiona w Biblii Nie wiem jak dla "kreacjonistów" (kto to taki?) ale dla chrześcijan poprzez słowa Biblii - przede wszystkim przepowiadane w głoszeniu Ewangelii i udzielane w sakramentach - Bóg objawia swoją ekonomię względem nas i całego stworzenia, i daje nam siebie, a nie "historię'. Historia jest domeną badania historyków, archeologów, paleontologów, i innych badaczy i badaczek dziejów, a nie objawień; przynajmniej dla chrześcijan. Ale nie da sie zaprzeczyc temu ze Biblia jest tez w pewien sposob historia narodu wybranego Właśnie, w pewien sposób. Pytanie, w jaki sposób? Trochę ahistorycznie można dziś ów sposób określić jako "teologiczną interpretację dziejów". Cytuj: i za punkt wyjscia bierze okres od pierwszych ludzi. I tutaj nie da sie zajac pozycji ignoranckiej pomijajac podane w Biblii okresy czasu. Punkt wyjścia będzie różny dla różnych użytkowników Pisma. Punkt wyjścia jest zawsze jest rodzajem przedsądu. Być może dla Twoich kreacjonistów (zapytam znów: któż to taki?) punktem wyjścia jest "okres od pierwszych ludzi" czy inne 'okresy czasu". Dla Danikena punktem wyjścia były wizyty kosmitów. Dla chrześcijan "punktem wyjścia" Biblii jest Chrystus, jedyne Słowo niepodzielnej Trójcy. Nie ma innego. Cytuj: A one w zestawieniu z tym co podaje obecnie nauka co do wieku swiata i nie wazne czy sa to miliardy czy miliony lat to nie zmienia to faktu ze jest to ogromna przepasc pomiedzy tymi dwoma okresami. Oczywiscie nikt nie moze postawic Bogu zarzutu ze swiat istnial przed poerwszymi ludzmi miliardy lat i ze zechcial czlowieka wyewoluowac z nizszych gatunkow tylko ze to wszystko w zestawieniu z tym jaka role Biblia przypisuje czlowiekowi w calosci stworzenia tak po prostu intuicyjnie sie rozjezdza... Być może dla Twoich kreacjonistów, wierzących w owe "okresy" jest jakiś problem, trudno mi się tu wypowiadać; dla chrześcijan wierzących w Chrystusa trudno znaleźć jakiś powód by na podstawie Biblii dyskutować takie czy inne założenia nauk biologicznych.
_________________ www.reformowani.pl
|
Cz wrz 24, 2015 10:21 pm |
|
|
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3959
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Może warto wyjść od faktów ze Słowa Bożego?
Jest tam bardzo istotny tekst mówiący o postawie ludzi - Rzym.1.19-20:
19.Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił. 20. Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,
Bóg wyposażył człowieka w rozum i zdolność logicznego myślenia, analizowania faktów i wyciagania wniosków. Te zdolności miały doprowadzić człowieka badającego świat do wniosku, że za tym wszystkim stoi Stwórca, a nie przypadek. Niestety upadły duchowo człowiek poszedł inna drogą. Odrzucił Boga i w to miejsce wstawił TE.
Jak sama nazwa wskazuje jest to tylko teoria, a nie udowodniony fakt. TE na dzień dzisiejszy nie można udowodnić. Stan dzisiejszej nauki w różnych dziedzinach: fizyka, biologia, matematyka, chemia pokazuje, że ewolucja jest nie możliwa. TE zakłada, że wszystko jest dziełem przypadku i zbiegów okoliczności. A skoro tak, to wszystko powstało bez planu, celu i tak naprawdę sensu - czysty przypadek. Jednak świat nas otaczający jest doskonale poukładany. Istnienie każdej rzeczy, każdego organizmu ma konkretny powód, cel i sens. Spójrzmy np. na wszystkie ery geologiczne i skamieniałości z tych okresów.
W każdej erze skamieniałe zwierzęta, ryby, czy rośliny są w skończonej doskonałej formie. Nie są jakieś "niedorobione" przez proces ewolucyjny. Najlepszym przykładem jest tzw. "eksplozja kambryjska". Do tego okresu brak jest skamieniałości jako dowodów. I nagle w Kambrze pojawiają się tysiące gatunków zwierząt . Są one skończone w swej formie i posiadają bardzo skomplikowaną budowę. Brak form pośrednich - wcześniejszych. TE upada zupełnie przy analizie budowy organizmów na poziomie komórki. Niestety świat z uporem maniaka promuje TE, gdyż jej odrzucenia niesie za sobą konsekwencje w postaci uznania Stwórcy. Taki jest świat.
|
Wt wrz 29, 2015 7:50 pm |
|
|
Boro
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm Posty: 3821 Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Co tu dużo mówić Gregor... mylisz się praktycznie w każdym punkcie swojej wypowiedzi chociażby... Gregor napisał(a): Jak sama nazwa wskazuje jest to tylko teoria, a nie udowodniony fakt.
_________________ "Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."
|
Wt wrz 29, 2015 7:54 pm |
|
|
Leszcz
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm Posty: 3335 Lokalizacja: USA
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Karamazow napisał(a): Temat był już wałkowany na różne sposoby, ale chyba pod tym kątem nie było. Wielu katolików i częśc protestantów (bo prawosławni w dużej mierze to kreacjoniści) nie widzi problemu w pogodzeniu TE ze swoją wiarą. Ale: 1. Człowiek pochodzi od małpy - a Bóg stworzył na końcu człowieka - czy mamy wierzyć, że Bóg tak to urządził, że najpierw były niższe gatunki i dopiero z nich ewaluował człowiek - dlaczego człowiek jako byt najdoskonalszy nie miałby powstać bezpośrednio bez potrzeby wielu milionów lat przekształcania się z małpy? 2. Istnienie świata określają na kilka miliardów lat, a cała "historia" ludzkości objawiona w Biblii obejmuje ok. 6 tys. lat- czy to dziwne, że Bóg objawiłby tylko tak niewielki odcinek historii w istnieniu wszechświata a pominął cały ogrom wieków? To tak jakby ktoś kogo spotykamy po 30 letniej przerwie i mamy na rozmowę tylko godzinę, opowiadał nam przez ta godzinę o tym co wczoraj jadł na obiad, nie wspominając nic co się działo u niego przez te 30 lat ... Należy sobie zadać pytania: Jaki jest CEL tekstu Biblijnego - tutaj: Księgi Rodzaju? Co opisuje, czym zajmuje się TE? Jakimi metodami się posługuje? Jeśli odpowie się na te pytania prawidłowo (tzn. w prawdzie), wtedy nie ma konfliktu. Konflikt jest tylko wtedy gdy chcemy osiągnąć jakiś własny, osobisty cel np. użyć TE w celu "obalenia Boga", albo użyć Biblie w celu "obalenia" nauki itd. itp.
_________________ Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.
|
Cz paź 01, 2015 4:14 pm |
|
|
Leszcz
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm Posty: 3335 Lokalizacja: USA
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Polecam "wizualizacje" stworzenia świata. Naprawdę nie wiem gdzie jest ten konflikt. https://www.youtube.com/watch?v=9EEIeH7ymwATutaj "Tree of life" - "Drzewo życia" https://www.youtube.com/watch?v=H6IrUUDboZoPS. Opera w pasuje do pierwszego filmiku fantastycznie IMO
_________________ Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.
|
Cz paź 01, 2015 4:25 pm |
|
|
Mały Książę
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Dwa powody nie dające pogodzić TE z wiarą
Cześć. Bardzo ładne filmiki. Chyba nigdy jeszcze nie widziałem tak pięknych obrazów, "wizualizacji". Dzięki Bracie. Zostań z Panem Bogiem i Maryją.Pozdrawiam
_________________ Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s
|
Cz paź 01, 2015 5:17 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 79 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|