A ja powtarzam, że nie istniał żaden CZŁOWIEK bez duszy nieśmiertelnej więc pytanie o kiedy jest bez sensu...

Ok nie istniał żaden człowiek bez duszy, ale kiedy powstał człowiek

Już pominę to że ewolucji nie można połączyć z wiarą przez kwestie grzechu pierworodnego. Trzeba uznać że Bóg stworzył śmierć a jak wiadomo "Bóg śmierci nie stworzyl"

Niby dlaczego trzeba uznać.

Litości, może istoty od początku nie umierały? A jak wiemy życie jest dobre a śmierć zła, a skoro Bóg jest tylko dobry to zło od niego nie może pochodzić

Gdzie tak jest napisane lub nauczne, że istoty na poczatku umierały wg planu Boga? Twój depresyjny mózg to nie żadne Magisterum i to jest dobra Nowina także dla ciebie.

Kpisz czy o drogę pytasz? Szczerze powiedziawszy nie mam ochoty kontynuować dalej tej nonsensownej dyskusji

Kolejny powodu dla którego nie można połączyć TE z wiarą jest to iż stwarzanie zakończyło się wraz z powstaniem człowieka, a ewolucja trwa nadal

To zależy o co pytasz, bo jeżeli o moment w czasie ziemskim, to nie wiadomo...Wydaje ci się...To że Bóg śmierci nie uczynił nie oznacza, że istoty nie powołane przez Boga do nieśmiertelności(fauna i flora) nie obumierały(przemijały) w czasie ziemskiego istnienia...

W kwestii formalnej - to nieuczciwe, ze uogolniasz - nie mozna. Moze mozna ale Ty tego nie widzisz. Moze warto brac pod uwage, ze otaczajacy swiat jest o wiele bogatszy niz ten ktory jest dostepny poznawczo dla slepca.

Dzieki Quinque bo na wiara.pl zainspirowales mnie do nie wiem czy nie oryginalnej odpowiedzi na skargi typu - Bog jest dobry ale ... wojny, choroby, smierc ...
Skooiuje co napisalem na wiara.pl:


A tak wogole to w jaki sposob podejsc do tego logicznie?
1. Uznajemy za prawdziwe zdanie - Bog jest dobry, itd...
2. Cos nam sie w dziele stworzenia nie podoba

Czyz nie zaprzeczamy w ten sposob zasadzie sprzecznosci - uznajemy jednoczesnie (p) i (nie p).
Cos tu nie tak. Zgodnie z zasada wylaczonego srodka
- albo Bog jest dobry - kropka --> wtedy moze sie mylimy ze w dziele stworzenia cos jest nie tak.
- albo mamy na tym swiecie balagan --> wtedy Bog nie jest dobry czyli wierzymy w nie dobrego Boga. Czy jest taki?
Ja wierze w dobrego i jezeli cos jest czarne a mnie sie wydaje biale to przychylam sie do tego sposobu rozumowania Jezuitow.

Jakies uwagi?

Wydaje mi się, że warto jest zapoznać się z interpretacją żydowską i przeczytać artykuł na ten temat na Forum Żydów Polskich. Wiedzy nigdy za wiele a przecież dużo nas łączy. Oni mają podobne problemy interpretacyjne, a w artykule jest wszystko bardzo ładnie uporządkowane i wyjaśnione.
Link ten podałem też w innym wątku tego działu.
http://www.fzp.net.pl/judaizm/teoria-wi ... ji-judaizm

Jeżeli ktoś ma może jakieś problemy techniczne ze znalezieniem tekstu, to wstawiam niewielki cytat:

Robert55, nie truj sobie duszy.

Problemu nie mam czytałem. Jest to ujęte w bardzo spokojnym tonie. Dającym podgląd na zasady patrzenia na opisy biblijne, na przykładzie tory.
A odnośnie TE a wiara. Myślę że wiara to kreowanie czyli lepsze wykożystywanie możliwości twórczych. TE to tylko opis tego, do czego dochodzi podczas wszelkiego rodzaju dopasowań potrzeb na dany czas. Inaczej TE nie kreuje, no bo opis tych zjawisk nie jest nimi samymi. A że opis pokrywa się z tym co się wydażyło to pełna zgoda. Co nie wyczerpuje wszystkich okoliczności jakie temu towarzyszyły.
Bo cały czas odkąd obecny jest na ziemi człowiek, dochodzi do rozmyślnych zmian za którymi stoi człowiek a nie ewolucja. Nie zawsze jednak są te zmiany przez człowieka czynione pozytywne. Nie można więc TE przypisać pierwszoplanowej roli w tym co się działo oraz dzieje. Mechanizm zmian ewolucyjnych istnieje. Lecz nie ma on jak w przypadku wiary, charakteru planowego rozmyślnego.
Teraz patrząc nawet na nasze własne możliwości twórcze, to potrafimy zniweczyć nawet tysiące lat zmian ewolucyjnych. Więc tak czy tak, to człowiek jest uzdolniony do odgrywania większej roli, od samych zmian ewolucyjnych. To trzeba brać pod uwagę. Zatem trzeba nadawać tym ludzkim możliwościom, tylko twórczego charakteru. Unikać działań destrukcyjnych. Tylko jak to uczynić? Stało się to już dawno, poprzez cały system zachowań przyjmowanych na wiarę. Czego szczytowym osiągnieńciem jest wiara w Boga. Jako wsparcie tego kierunku.
Uważam że ująłem te role TE i wiary w Boga w obiektywnie neutralnym ujęciu. Czyli w prawdzie nie wacham się użyć tego słowa - ostatecznej o tym co było. Teraz to od nas zależy komu, bądź czemu damy priorytet. Czy będziemy czekać, czy to o czym głosi TE będzie się samoisnie spełniało? Czy to my będziemy w tych zmianach mieć rolę i jaką? Jeśli my, to mamy się kierować tylko tym, co przynosi z całą pewnością pozytywne zmiany. A do tego trzeba mieć kryteria. Nie bez znaczenia są kryteria już określone i poprzez wiarę głoszone.

W technice (i nie tylko) stosowana jest jedna podstawowa zasada: jak się tworzy coś nowego (urządzenie, technologię itp) to najpierw trzeba poznać maksymalnie dużo wiedzy już istniejącej na ten temat. Dopiero potem można tworzyć jakieś swoje, oryginalne koncepcje. Tylko to gwarantuje sukces. Tworzenie swoich własnych koncepcji bez solidnego przygotowania teoretycznego jest stratą czasu, albo co najwyżej rozrywką intelektualną. Nie wiem dlaczego tu miałoby być inaczej. Każdy tekst przybliżający nas do prawdy jest wartościowy.

Kilka cytatów na temat ewolucji:



Warto poszukać, zawsze się znajdzie coś ciekawego.