Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 2:18 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 696 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  Następna strona
 Jedność Chrześcijan 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Gregor napisał(a):
Nie ma autorstwa zbiorowego. Autorem jest Duch św., a ludzie byli narzędziami.
To jest właśnie typowe protestanckie podejście, które nie czyni człowieka partnerem Boga (jak to jest opisane w Biblii) lecz ma do niego podejście przedmiotowe.
Cytuj:
Tak tu zgoda, że tylko autor wie w jakim celu coś zostało napisane, ale poznanie jest również dane każdemu kto go szuka.
To jest mniemanie wprost sprzeczne z 2P 3,15-16

Cytuj:
sahcim napisał(a):
Tak więc biblijne fakty są takie, Gregor, że Kościół czasów apostolskich, widział w Szymonie Apostoła, któremu Chrystus Jezus:
1) nadał imię Kefas/Petros, tzn skała/opoka;
2) przekazał klucze królestwa niebieskiego;
3) ustanowił pasterzem swojej owczarni czyli Kościoła.

Gdyby tak było to mielibyśmy dowody w opisie życia Kościoła czasów apostolskich. Tymczasem nic takiego nie widzimy.
Przeciwnie - mamy całe mnóstwo już w Biblii, tylko Ty je wyśmiałeś, zamiast się z nich uczyć.
Nie brak także takich świadectw w świadectwach historycznych pierwszych chrześcijan.

Św.Ireneusz (ur.130-40):
„Z Kościołem bowiem rzymskim musi co do wiary zgadzać się każdy inny kościół, to jest wszyscy zewsząd wierni, gdyż w nim wiernie przechowała się tradycja apostolska”
„Z wymienionym bowiem Kościołem Rzymskim, jako przewyższającym wszelkie inne dostojeństwem swego apostolskiego pochodzenia, zgadza się na pewno cały Kościół tj. wszyscy wierni na całym świecie.”
„Gdy błogosławieni apostołowie założyli i zbudowali Kościół, przekazali urząd biskupowi Linusowi. Tego Linusa wspomina Paweł w Listach do Tymoteusza (2 Tm 4,21). Następcą jego był Anaklet. Po nim na trzecim miejscu po apostołach został biskupem Klemens, który również widział błogosławionych apostołów i z nimi obcował, a słowa ich dźwięczały jeszcze w uszach jego, a naukę i tradycję ich miał przed oczyma, i to nie tylko on sam, albowiem jeszcze wielu żyło z tych, co naukę brali od apostołów. [...]
Następcą Klemensa był Ewaryst, a Ewarysta Aleksander, a potem jako szósty po apostołach nastał Ksystus (Sykstus), po nim zaś Telesfor, który świetne poniósł męczeństwo. Potem był Hygin, następnie Pius, a po nim Anicet, następcą Aniceta był Soter, a teraz na dwunastym miejscu po apostołach, dzierży urząd biskupi Eleuteros. Tym porządkiem i takim następstwem tradycja apostolska w Kościele i opowiadanie prawdy przeszło do naszych czasów.
Taki oto jest najpełniejszy dowód, że jest jedna i ta sama wiara ożywiająca, zachowana w Kościele od apostołów aż do dziś i przekazywana w prawdzie”
(Wszystkie cytaty z dzieła Przeciw heretykom)

Święty Ignacy (+107): „Ignacy, zwany również Teoforem, Kościołowi, który dostąpił miłosierdzia w majestacie Ojca Najwyższego i Jezusa Chrystusa, jedynego Syna Jego; umiłowanemu i oświeconemu wolą Tego, który chciał to wszystko, co istnieje, dla miłości Jezusa Chrystusa, Boga naszego; Kościołowi, który pierwsze dzierży miejsce, a leży w miejscowości przez Rzymian zamieszkałej; który jest godny Boga, godny czci, godny chwały, godny uwielbienia, godny powodzenia, godny świętości; który pierwsze miejsce zajmuje w miłości związku, który posiada zakon Chrystusowy i nosi imię Ojcowskie: pozdrawiam go w imię Jezusa Chrystusa, Syna Ojcowskiego” (List do Rzymian)

Hegezyp (początek II wieku)
„Gdym był w Rzymie ustaliłem sukcesję [Piotrową] aż do Aniceta” (Anicet był papieżem w latach 54-65)

Tertulian (ur.155):
„Jeśli zaś jesteś w sąsiedztwie Italii, masz tam Rzym, którego powagę i my uznajemy. Jak szczęśliwy ten Kościół. Jemu to Apostołowie całą naukę razem z krwią swą przelali..” (Preskrypcja przeciw heretykom)

Hipolit (ur. przed 170):
„prawdziwa nauka przechowała się do czasów Wiktora [papież w latach 89-98], trzynastego z rzędu po Piotrze biskupa rzymskiego” (Przeciw herezji Artemona)

Jan Chryzostom (347-407)
(O Piotrze) „On, wyróżniony spośród Apostołów, był ich rzecznikiem i głową Kolegium Apostolskiego.”

Augustyn z Hippony (354-430)
"Roma locuta – causa finita!” (czyli „Rzym powiedział – sprawa skończona!")

Ambroży z Mediolanu (339-397):
„Gdzie Piotr, tam Kościół”

Zyzom (418 rok):
„Tradycja Ojców Kościoła przekazała taki autorytet Stolicy Apostolskiej, że nikt nie ośmielił się podważać jej orzeczeń."

Sobór Efeski (431), przemówienie legata:
„Nikt nie powątpiewa i całemu światu jest dobrze wiadomo, że święty, błogosławiony Piotr, książę i głowa Apostołów, filar wiary i fundament Kościoła otrzymał od Pana naszego Zbawiciela i Odkupiciela rodzaju ludzkiego, klucze królestwa niebieskiego, że jemu powierzono władzę odpuszczania lub zatrzymywania grzechów i że on aż do tego czasu i na zawsze żyje i rozstrzyga w swych następcach. Tego Piotra następca i dziedzic, biskup nasz Celestyn, mnie dziś na ten synod przysłał."

Gelazjusz (495):
"Święty Rzymski Kościół przewodniczy innym Kościołom nie według jakichkolwiek ustaleń synodalnych, lecz na mocy ustanowienia Pana i Zbawiciela, od którego otrzymał prymat"/Dekret o Księgach Kanonicznych/


O prymacie Rzymu świadczą także liczne odwołania do papieża w sprawach spornych. Oto garść przykładów:

Papież Klemens Rzymski, List do Koryntian (95 rok) rozstrzyga spór Kościoła w Koryncie. Rozpoczyna od słów: ”Kościół Boży w Rzymie do Kościoła Bożego w Koryncie (...) nie mogliśmy zająć się wcześniej sprawami, o jakie się spieracie...” . Upomnienie kończy papież ostrzeżeniem, że nieposłuszeństwo może być grzechem: „Gdyby zaś niektórzy nie usłuchali tego, co Bóg przez nas powiedział, niech wiedzą, że dopuszczają się przewinienia i narażają na niebezpieczeństwo niemałe; my zaś wolni będziemy od tego grzechu”

Juliusz I wyrzucał biskupom Antiochii (341): „Czy nie słyszeliście iż jest w zwyczaju pisać najpierw do nas i stąd rozstrzygać co jest słuszne? Jeśli padło jakieś podejrzenie na biskupa miasta, trzeba było napisać do tutejszego [Rzym – przyp.M.P] Kościoła.”

Synod w Sardynce (343r): "Jeżeli biskup, który został zdjęty ze swego urzędu decyzją biskupów znajdujących się w okolicy, odpowie, że należy mu się wyrok wyższej instancji dla obrony, nie należy powoływać na opróżniony przez niego tron nowego biskupa, zanim biskup Rzymu, zbadawszy sprawę, wyda orzeczenie. Wydaje się rzeczą dobrą i najbardziej wskazaną, aby ze wszystkich prowincji kapłani zwracali się do głowy, to jest stolicy apostoła Piotra."

Anatolius został biskupem w Konstantynopolu, Maksymus w Antiochii a Donatus w Afryce dzięki „łaskawej zgodzie” Leona I (390-461). Tenże pisał: „"Poprzez błogosławionego Piotra głową Apostołów Święty rzymski Kościół dzierży prymat nad wszystkimi Kościołami świata."

Innocenty I (rok 417): „W poszukiwaniu bożych rozwiązań zwróciliście się do nas o wyrażenie naszego poglądu, wiedząc, że do Stolicy Apostolskiej, na której zasiadający pełnią posługę samego Apostoła, od którego episkopat i cała władza pochodzi."

Celestyn (papież w latach 422-432) wyznaczył Cyryla na biskupa w Konstantynopolu

Bonifacy I (422r): "Do synodu w Koryncie wysłaliśmy pismo, by wszyscy bracia zrozumieli, że nie wolno odwoływać naszego wyroku. Nigdy bowiem nie było wolno rostrząsać na nowo tego, co zostało raz postanowione przez Stolicę Apostolską."/ List do Rufusa biskupa Tesalonik/

Symplicjusz (468-483) pozwolił Zeononowi pozostać na biskupstwie w Sewilli

Damazy (papież 366-384) zatwierdził nominację Aleksandrinusa

Sokrates Scholastyk (380-450) pisał „prawo kanoniczne wyraźnie zabrania Kościołom podejmować uchwały bez zgody ze strony biskupa Rzymu ”

Afrykańska wspólnota chrześcijańska choć miała nałożony synodem zakaz apelacji do siedzib zamorskich, to jednak zwracała się do Rzymu w sprawie zatwierdzenia swoich uchwal synodalnych z Kartaginy i Milewe z roku 416 i 417.

W roku 431 ojcowie Soboru Efeskiego (w większości biskupi Kościoła Wschodniego) przyjęli jednogłośnie oświadczenie: „Nikt nie wątpi i całemu światu jest znane, że święty i błogosławiony Piotr, głowa i książę Apostołów, filar wiary i fundament Kościoła katolickiego, otrzymał od Pana naszego Jezusa Chrystusa, Zbawcy rodu ludzkiego i Odkupiciela, klucze królestwa oraz władzę odpuszczania i zatrzymywania grzechów. On to [Piotr] aż do tej chwili i na zawsze w osobach swych następców żyje i sprawuje władzę sądzenia”

Jak widać jest pełna ciągłość od początku po wieki późniejsze, więc nie opowiadaj nam tu Gregorze bajek o rzekomym braku symptomów w opisie życia Kościoła (biblijne dowody Ci wskazywałem i nie miałeś nic do powiedzenia poza szyderstwem).

Cytuj:
Bo tu każdy ma świadomość, że odpowiada osobiście przed Bogiem.
Niewolnictwo duchowe nie jest cnotą - jak zostałeś nauczony.

Przełożeństwo nazywasz "niewolnictwem"?

Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać sprawę z tego. Niech to czynią z radością, a nie ze smutkiem, bo to nie byłoby dla was korzystne” (Hbr 13,17 BT)

Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał.”/Łk 10,16/

„I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.” /Mt 16,19/

„Tak więc w imieniu Chrystusa spełniamy posłannictwo jakby Boga samego, który przez nas udziela napomnień. (...)”/2 Kor 5,20/

„Dlatego też jako nieobecny tak piszę, abym jako obecny wśród was nie musiał postępować surowiej - według władzy, którą mi dał Pan ku zbudowaniu, a nie ku zgubie waszej.”/2 Kor 13,10/

„Choćby mi bowiem wypadło jeszcze bardziej chlubić się z władzy, jaką nam dał Pan ku zbudowaniu, a nie ku zagładzie waszej, […]” /2 Kor 10,8a/

I to było przestrzegane:

„Kiedy przechodzili przez miasta, nakazywali im przestrzegać postanowień powziętych w Jerozolimie przez Apostołów i starszych” (Dz 16,4 BT)

„Wiecie przecież, jakie nakazy daliśmy wam przez Pana Jezusa” (1 Tes 4,2 BT)

„Zachęcam was jedynie, bracia, abyście coraz bardziej się doskonalili i starali zachować spokój, spełniać własne obowiązki i pracować własnymi rękami, jak to wam nakazaliśmy” (1 Tes 4,11 BT)

„Co do was, ufamy w Panu, że to, co nakazujemy, czynicie i będziecie czynić” (2 Tes 3,4 BT)

Nakazujemy wam, bracia, w imieniu Pana Jezusa Chrystusa, abyście stronili od każdego brata, który żyje nieporządnie, a nie według nauki, którą otrzymaliście od nas” (2 Tes 3,6 BW)

„Bo gdy byliśmy u was, nakazaliśmy wam: Kto nie chce pracować, niechaj też nie je” (2 Tes 3,10 BW)

„Tym też nakazujemy i napominamy ich przez Pana Jezusa Chrystusa, aby w cichości pracowali i własny chleb jedli” (2 Tes 3,12 BW)

Był tu kiedyś na forum użytkownik, który też miał na imię Gregor i który twierdził, ze ufa Słowu zapisanemu w Biblii - ale (sądząc po tym, co smarujesz w tym wątku) to chyba nie byłeś Ty? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So paź 23, 2021 3:00 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2409
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Barney napisał(a):
Przeciwnie - mamy całe mnóstwo już w Biblii, tylko Ty je wyśmiałeś, zamiast się z nich uczyć.
Nie brak także takich świadectw w świadectwach historycznych pierwszych chrześcijan.
b

Mysle ze zarowno nasz przyjaciel jak wszyscy ktorzy sa glebiej zainteresowani zagadnieni doskonale to znaja. Co zatem jest przyczyna ze nie ma jednosci? Chyba to ze kontrargumenty przewazaja. Jak we wszystkich decyzjach za-przeciw.


So paź 23, 2021 4:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Duch rozłamu, żadna tajemnica.
Dziwne dla mnie jest jedynie zestawienie deklaracji, ze się "wierzy Biblii" (a nawet TYLKO Biblii) z tym, co głoszą.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So paź 23, 2021 4:48 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Mnie to nie dziwi. Czymś trzeba uzasadnić swoje odrzucenie Kościoła, więc mamy hasło "tylko Biblia".


So paź 23, 2021 5:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2409
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Barney napisał(a):
Duch rozłamu, żadna tajemnica.

Slusznie ale zbyt abstrakcyjne. Ja wahalem sie czy nie napisac - pycha.
Tez slusznie i tez zbyt abstrakcyjne. Uzasadnienie za pomoca pieknych hasel zawsze bylo skuteczne. Na jakis czas.
Mysle ze argumenty i kontrargumenty daja jakas nadzieje na jednoc, Niby to samo co walka dobra ze zlem ale znowu zbyt abstrakcyjne,
Zatem jakich argumentow uzyc aby przewazyly?
I uzmyslowic np naszemu przyjacielowi ze klamie twierdzac
"Gdyby tak było to mielibyśmy dowody w opisie życia Kościoła czasów apostolskich. Tymczasem nic takiego nie widzimy"
W zwiazku z Twoimi cytatami.

Wierze ze takie argumenty sa bo co prawda duch rozlamu jest silny ale Duch Jednosci go pokonal na krzyzu.


So paź 23, 2021 9:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1271
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Gregor napisał(a):
Tak tu zgoda, że tylko autor wie w jakim celu coś zostało napisane, ale poznanie jest również dane każdemu kto go szuka.

Gdyby ta zasada działała, to mielibyśmy jedno poznanie, a wiadomo że tak nie jest. Widzimy, że im więcej jest szukających na własną rękę, tym więcej mamy różniących się od siebie poznań. Tak naprawdę nie ma czegoś takiego jak wiara w Pismo Święte. To pusty slogan.


So paź 23, 2021 9:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
PeterW napisał(a):
A to skąd wytrzasnąłeś (ten podział)? Ze "Świętej Księgi Gregora"?

Masz to w Biblii.
Barney napisał(a):
To jest mniemanie wprost sprzeczne z 2P 3,15-16

Nie na temat.
Barney napisał(a):
Przeciwnie - mamy całe mnóstwo już w Biblii, tylko Ty je wyśmiałeś, zamiast się z nich uczyć.
Nie brak także takich świadectw w świadectwach historycznych pierwszych chrześcijan.

Czasy apostolskie masz przedstawione w NT kiedy apostołowie żyli, działali, nauczali, pisali listy do Kościołów. Ta działalność w niczym nie potwierdza kwestii prymatu Piotra. Sam Piotr nigdzie tego nie potwierdza/ nie naucza. - nawet w obliczu jego rychłej śmierci.
Pozostałe daty, które przytoczyłeś to czasy poapostolskie.
Więc kolejny raz nie w temacie.
Barney napisał(a):
Przełożeństwo nazywasz "niewolnictwem"?

Ślepe posłuszeństwo jest duchowym niewolnictwem.
Osobista zgoda na bezrefleksyjne przyjmowanie nauczania jest duchowym niewolnictwem - jest głupotą, a głupota jest grzechem bo kala człowieka.
Biblia przedstawia nam jasno, że jest granica posłuszeństwa vs przełożeni.
feelek napisał(a):
Gdyby ta zasada działała, to mielibyśmy jedno poznanie, a wiadomo że tak nie jest. Widzimy, że im więcej jest szukających na własną rękę, tym więcej mamy różniących się od siebie poznań.

Szukanie i poznawanie prawdy jest procesem gdyż Bóg objawia prawdę stosownie do dojrzałości w wierze. Apostołom nie wszystko Jezus objawił za jednym razem [Jana 16.12]: Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz znieść nie możecie;
Na początku po nawróceniu wierzący karmią się mlekiem duchowym, z czasem stałym pokarmem. Takie jest nauczanie Biblii. Na tym polega rozwój duchowy - nikt za Ciebie tego nie zrobi.
Niezmiennym zaś faktem jest to, że Bóg nagradza tych, którzy Go szukają.
feelek napisał(a):
Tak naprawdę nie ma czegoś takiego jak wiara w Pismo Święte. To pusty slogan

Dla mnie to codzienna praktyka.


N paź 24, 2021 5:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Gregor napisał(a):
Czasy apostolskie masz przedstawione w NT kiedy apostołowie żyli, działali, nauczali, pisali listy do Kościołów.

Intrygująca teza w świetle faktu, że Dzieje Apostolskie bardzo wyrywkowo mówią o działalności Apostołów, a niemal połowa tekstu dotyczy św. Pawła.

Cytuj:
Ta działalność w niczym nie potwierdza kwestii prymatu Piotra. Sam Piotr nigdzie tego nie potwierdza/ nie naucza. - nawet w obliczu jego rychłej śmierci.

O, to ja poproszę o zapisy z Pisma Świętego dotyczące tego, co św. Piotr robił i mówił "w obliczu rychłej śmierci".


N paź 24, 2021 6:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Yarpen Zirgin napisał(a):
Intrygująca teza w świetle faktu, że Dzieje Apostolskie bardzo wyrywkowo mówią o działalności Apostołów, a niemal połowa tekstu dotyczy św. Pawła.

Ewangelie też pokazują wyrywkowo nauczanie i działalność Jezusa.
Masz z tym problem?
Yarpen Zirgin napisał(a):
O, to ja poproszę o zapisy z Pisma Świętego dotyczące tego, co św. Piotr robił i mówił "w obliczu rychłej śmierci".

Najpierw przytocz nauczanie apostołów na temat Piotra, na które się powoływałeś, bo do tej pory tego nie zrobiłeś.
Czekam...


N paź 24, 2021 6:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1271
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Gregor napisał(a):
feelek napisał(a):
Tak naprawdę nie ma czegoś takiego jak wiara w Pismo Święte. To pusty slogan


Dla mnie to codzienna praktyka.

To nie wiara w Pismo, tylko wiara w interpretację, albo czyjąś, albo własną.


N paź 24, 2021 6:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
feelek napisał(a):
To nie wiara w Pismo, tylko wiara w interpretację, albo czyjąś, albo własną.

Tu możesz mówić tylko za siebie - za mnie raczej nie.


N paź 24, 2021 6:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Intrygująca teza w świetle faktu, że Dzieje Apostolskie bardzo wyrywkowo mówią o działalności Apostołów, a niemal połowa tekstu dotyczy św. Pawła.

Ewangelie też(...)

Nie zmieniaj tematu, ani nie próbuj odwrócić kota ogonem do dołu. Nie zmienisz w ten sposób faktu, że NT nie przedstawia czasów Apostolskich, tylko nieliczne fragmenty na ich temat.

Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
O, to ja poproszę o zapisy z Pisma Świętego dotyczące tego, co św. Piotr robił i mówił "w obliczu rychłej śmierci".

Najpierw przytocz (...)

I mamy kolejne odwracanie kota ogonem do dołu, czyli wszystko jasne: Kolejny raz sobie coś wymyśliłeś i usiłujesz wciskać jako rzeczywistość.
Kłamiesz, waść, aż się kurzy.


N paź 24, 2021 7:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3948
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie zmieniaj tematu, ani nie próbuj odwrócić kota ogonem do dołu. Nie zmienisz w ten sposób faktu, że NT nie przedstawia czasów Apostolskich, tylko nieliczne fragmenty na ich temat.

Dokładnie tak samo jak Ewangelie - i to Ci nie przeszkadza?
Yarpen Zirgin napisał(a):
I mamy kolejne odwracanie kota ogonem do dołu, czyli wszystko jasne: Kolejny raz sobie coś wymyśliłeś i usiłujesz wciskać jako rzeczywistość.

No to przecież Twoje słowa:
Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Dwunastu przekazało informację, iż Jezus powiedział, że swój Kościół zbuduje na św. Piotrze.

No Yarpen bądź facetem i podaj przykład - może być wypowiedź Ap. Piotra.
Czekam...


N paź 24, 2021 11:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20596
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
I kolejna próba zmiany tematu, czyli zdajesz sobie sprawę z faktu, że NT nie może być jedynym źródłem informacji na temat Kościoła w I wieku ze względu na wyrywkowość pokazywanych sytuacji, jak również z tego, że Twój blef na temat św. Piotra tuż przed śmiercią został przejrzany, ale idziesz w zaparte.


Pn paź 25, 2021 8:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18234
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jedność Chrześcijan
Gregorowi najwyraźniej nie wystarczy, że taki przekaz mamy w Ewangelii... traktuje Ją jako coś, co jest wyjęte z przekazu apostolskiego.
To bardzo typowy błąd formacji wymyslonych 500 lat temu i póżniej.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn paź 25, 2021 9:00 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 696 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL