Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz maja 09, 2024 9:23 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie) 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 17, 2010 1:26 pm
Posty: 292
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
Wielu ludzi mówi ze człowiek został stworzony na obraz Boga bo posiada Ducha Dusze i Ciało.


Czy wg Bibi zwierzęta też maja ducha dusze i ciało ?


znalazlem taka informacje
Cytuj:
DUSZA oddawana jest słowem NEFESZ (zapis hebr. נפש). Odpowiednikiem tego słowa w Chrześcijańskich Pismach, spisanych po grecku, jest słowo PSYCHE.

DUCH to po hebrajsku RUACH (w pisowni hebr. רוח) wiatr , a po grecku PNEUMA.



Znalazlem ze biblia mowi wprost ze sa duszą ?
Cytuj:
(Rodzaju 1:20-21a) „I przemówił Bóg: ‘Niech się zaroją wody rojem dusz żyjących i niech stworzenia latające latają nad ziemią po obliczu przestworza niebios’. I Bóg przystąpił do stworzenia wielkich potworów morskich i wszelkiej ruszającej się duszy żyjącej…”

(Rodzaju 1:24) „I przemówił Bóg: ‘Niech ziemia wyda żyjące dusze według ich rodzajów, zwierzę domowe i inne poruszające się zwierzę oraz dzikie zwierzę ziemi według jego rodzaju’. I tak się stało.”

(Rodzaju 1:30) „I wszelkiemu dzikiemu zwierzęciu ziemi, i wszelkiemu łatającemu stworzeniu niebios oraz wszystkiemu, co się porusza po ziemi, w czym jest życie jako dusza, [dałem] na pokarm wszelką zieloną roślinność.”

(Rodzaju 9:9-10a) „A oto ja ustanawiam moje przymierze z wami i z waszym potomstwem po was, i z każdą żyjącą duszą, która jest z wami, spośród ptaków, spośród zwierząt czworonożnych i spośród wszelkich żywych stworzeń ziemskich, które są z wami.”

(Rodzaju 9:12) „I Bóg dodał: ‘To jest znak przymierza, jakie ustanawiam między mną a wami i każdą duszą żyjącą, która jest z wami…’.”

(Rodzaju 9:15-16) „I na pewno wspomnę na moje przymierze, które jest między mną a wami i każdą duszą żyjącą spośród wszelkiego ciała; i już nigdy wody nie staną się potopem, by wytracić wszelkie ciało. I ukaże się tęcza na obłoku, i na pewno ją zobaczę, żeby po czas niezmierzony pamiętać o przymierzu między Bogiem a każdą duszą żyjącą spośród wszelkiego ciała, które jest na ziemi.”

(Kapłańska 11:10) „A wszystko w morzach i potokach, co nie ma płetw i łusek, z wszelkiego stworzenia, od którego roją się wody, oraz z wszelkiej duszy żyjącej, która jest w wodach — te są dla was czymś wstrętnym.”

(Kapłańska 11:46a) „Oto prawo dotyczące zwierzęcia czworonożnego i stworzenia latającego oraz wszelkiej duszy żyjącej, która się porusza w wodach, i wszelkiej duszy, od której się roi na ziemi.”

(Kapłańska 24:18) „Ten zaś, kto śmiertelnie ugodzi duszę zwierzęcia domowego, ma dać za nią odszkodowanie, duszę za duszę.”

(Liczb 31:28) „A jako podatek dla Jehowy pobierz od wojowników, którzy wyruszyli na wyprawę wojenną, jedną duszę z pięciuset, z ludzi i ze stada, i z osłów, i z trzody.”



Ten jednak werset sugeruje ze zwierzęta też maja ducha.
Cytuj:
(Koh 3:19-21)"Los bowiem synów ludzkich jest ten sam, co i los zwierząt; los ich jest jeden: jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego i oddech życia (duch) ten sam. W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt .20 Wszystko idzie na jedno miejsce:
powstało wszystko z prochu i wszystko do prochu znów wraca. 21 Któż pozna, czy siła życiowa synów ludzkich idzie w górę, a siła życiowa zwierząt zstępuje w dół, do ziemi? "



czy wiec mam rozumieć dech życia .. to to samo co duch ?
Cytuj:
Genesis 6:17
17 Ja zaś sprowadzę na ziemię potop6, aby zniszczyć wszelką istotę pod niebem, w której jest tchnienie życia; wszystko, co istnieje na ziemi, wyginie,


Cytuj:
Genesis 7:15
5 Wszelkie istoty, w których było tchnienie życia, weszły po parze do Noego do arki


Cytuj:
Psalm 104:29 29 Gdy skryjesz swe oblicze, wpadają w niepokój;
gdy im oddech odbierasz, marnieją
i powracają do swojego prochu.
30 Stwarzasz je, gdy ślesz swego Ducha
i odnawiasz oblicze ziemi.
31 Niech chwała Pana trwa na wieki:
niech Pan się raduje z dzieł swoich.
32 Na ziemię patrzy, a ona drży;
dotyka gór, a one dymią14.



Na chwile obecna kompletnie nie wiem jak do tego podejść.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to problemy językowe przy tłumaczeniu.

_________________
O błogosławiony Różańcu Maryi, słodki łańcuszku....Obrazek


Śr lut 05, 2014 11:27 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 17, 2010 1:26 pm
Posty: 292
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
hmmm dobra chyba widze w czym rzecz... niektore fragmenty niechcacy wkleilem z przekladu nowego świata ;) Sprawdze jak jest w tysiaclatce.

_________________
O błogosławiony Różańcu Maryi, słodki łańcuszku....Obrazek


Śr lut 05, 2014 12:03 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 825
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
Zwierzęta mają duszę. Duszę śmiertelną, która umiera wraz z ciałem.
Tylko ludzie mają duszę nieśmiertelną.


Śr lut 05, 2014 3:11 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 17, 2010 1:26 pm
Posty: 292
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
W tysiaclatce jest zupelnie inaczej....
1.zwierzeta nie maja duszy


Gen 1:20-21 bt "(20) Potem Bóg rzekł: Niechaj się zaroją wody od istot żywych, a ptactwo niechaj lata nad ziemią, pod sklepieniem nieba! (21) Tak stworzył Bóg wielkie potwory morskie i wszelkiego rodzaju pływające istoty żywe, którymi zaroiły się wody, oraz wszelkie ptactwo skrzydlate różnego rodzaju. Bóg, widząc, że były dobre,"

Gen 1:24 bt "(24) Potem Bóg rzekł: Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów! I stało się tak:"

Gen 1:30 bt "(30) A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa podniebnego, i dla wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona. I tak się stało."

Gen 9:9-10 bt "(9) Oto Ja zawieram przymierze z wami i z waszym potomstwem, które po was będzie; (10) z wszelką istotą żywą, która jest z wami: z ptactwem, ze zwierzętami domowymi i polnymi, jakie są przy was, ze wszystkimi, które wyszły z arki, z wszelkim zwierzęciem na ziemi."

Gen 9:12 bt "(12) Po czym Bóg dodał: A to jest znak przymierza, które Ja zawieram z wami i każdą istotą żywą, jaka jest z wami, na wieczne czasy:"

Gen 9:15-16 bt "(15) wtedy wspomnę na moje przymierze, które zawarłem z wami i z wszelką istotą żywą, z każdym człowiekiem; i nie będzie już nigdy wód potopu na zniszczenie żadnego istnienia. (16) Gdy zatem będzie ten łuk na obłokach, spojrzę na niego i wspomnę na przymierze wieczne między Mną a wszelkim ciałem, które jest na ziemi."

Lev 11:10 bt "(10) Ale każda [istota wodna] w morzach i rzekach, która nie ma płetw ani łusek, spośród wszystkiego, co się roi w wodzie, i spośród wszystkich małych zwierząt wodnych, będzie dla was obrzydliwością."

Lev 11:46a bt "(46) To jest prawo dotyczące zwierząt, ptaków i wszelkich istot żyjących, które poruszają się w wodzie, i wszelkich stworzeń pełzających po ziemi,"

Lev 24:18 bt "(18) Ktokolwiek zabije zwierzę, będzie obowiązany do zwrotu: zwierzę za zwierzę."

Num 31:28 bt "(28) Winieneś jednak od wojowników, którzy wyruszyli na wyprawę, wziąć jako dar dla Pana jedną sztukę na pięćset zarówno z ludzi, jak też z wołów, osłów i owiec."

duch jest dech zycia
Ecc 3:19-21 bt "(19) Los bowiem synów ludzkich jest ten sam, co i los zwierząt; los ich jest jeden: jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego, i oddech życia ten sam. W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt, bo wszystko jest marnością. (20) Wszystko idzie do jednego miejsca: powstało wszystko z prochu i wszystko do prochu znów wraca. (21) Któż pozna, czy tchnienie synów ludzkich idzie w górę, a tchnienie zwierząt zstępuje w dół, do ziemi?"

Gen 6:17 bt "(17) Ja zaś sprowadzę na ziemię potop, aby zniszczyć wszelką istotę pod niebem, w której jest tchnienie życia; wszystko, co istnieje na ziemi, wyginie,"

Gen 7:15 bt "(15) Wszelkie istoty, w których było tchnienie życia, przyszły po parze do Noego, do arki."

29 Gdy skryjesz swe oblicze, wpadają w niepokój;
gdy im oddech odbierasz, marnieją
i powracają do swojego prochu.


OK teraz mi wszystko Pasuje :)

_________________
O błogosławiony Różańcu Maryi, słodki łańcuszku....Obrazek


Śr lut 05, 2014 3:57 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 17, 2010 1:26 pm
Posty: 292
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
Qwerty napisał(a):
Zwierzęta mają duszę. Duszę śmiertelną, która umiera wraz z ciałem.
Tylko ludzie mają duszę nieśmiertelną.



Wiesz co ja to zczailem ... ze od nowego testamentu Dusza jest niesmiertelna.
Jedyne to ze nie wiem czy spi po smierci czy idzieo drazu do nieba.
Bo tego w piśmie nie ma wprost napisane. Jak bys to znalazl to by bylo super. Chociaz mi to róznicy nie robi az tak bo ja w czasie snunie czuje uplywu czasu wiec chyba wychodzi najedno ?

natomiast w starym testamencie to znow widze ze ludzie wg Kocheleta to szli w piach i nie byli w niebie. POza Henochem Eliaszem Mojżeszem.
Wiec co z tego wynika ze bylismy w starym testamencie dokaladnie jak zwierzeta ? szlismy w piach i koniec ?

CIekawe ze zydzi którzy na starym testamencie sie opieraja maja az tyle koncepcji
http://www.the614thcs.com/17.1454.0.0.1.0.phtml

Cytuj:
Religijny Żyd może wierzyć, że dusze sprawiedliwych przenoszą się do miejsca duchowego szczęścia, albo że podlegają reinkarnacji poprzez wiele okresów życia (to jest także możliwe wobec dusz ludzi złych), albo że dusze po prostu "czekają" na przyjście Mesjasza i wtedy dostąpią zmartwychwstania. Podobnie, religijny Żyd może wierzyć, że dusze ludzi złych są dręczone przez demony, które ludzie ci sami dla siebie stworzyli, albo że złe dusze są po prostu niszczone w momencie śmierci, kompletnie tracąc istnienie. Podsumowując: jedynym absolutnym dogmatem wiary na temat życia po życiu jest w żydowskiej tradycji stwierdzenie, że dusze sprawiedliwych odrodzą się w którymś momencie przyszłości.


czyli co na podstawie satrego testamentu nie wiadomo bylo ?

_________________
O błogosławiony Różańcu Maryi, słodki łańcuszku....Obrazek


Śr lut 05, 2014 4:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
mikalosz napisał(a):
Wiesz co ja to zczailem ... ze od nowego testamentu Dusza jest niesmiertelna.
zamiast wymyślać nie lepiej poczytać na temat duszy ludzkiej ???

p.s...podobne tematy viewtopic.php?f=1&t=23494&hilit=dusza+ludzka
viewtopic.php?f=8&t=20802&hilit=dusza+ludzka

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr lut 05, 2014 6:15 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 17, 2010 1:26 pm
Posty: 292
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
sahcim napisał(a):
mikalosz napisał(a):
Wiesz co ja to zczailem ... ze od nowego testamentu Dusza jest niesmiertelna.
zamiast wymyślać nie lepiej poczytać na temat duszy ludzkiej ???

p.s...podobne tematy http://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.ph ... sza+ludzka
http://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.ph ... sza+ludzka



eeeee takie dziamdzianie tam jest ;)
Opinie nie oparte biblia to wiesz gdzie ja mam :D

_________________
O błogosławiony Różańcu Maryi, słodki łańcuszku....Obrazek


Śr lut 05, 2014 7:07 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 17, 2010 1:26 pm
Posty: 292
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
wyszla dziwna sprawa bo sprawdzilem wg rady Kolegi te wersjety po Hebrajsku. czy wystepuje slowa dusza albo duch.

(Rodzaju 1:20-21a) dusza ->נֶפֶשׁ
(Rodzaju 1:24) dusza -> נֶפֶשׁ
(Rodzaju 1:30) dusza -> נֶפֶשׁ
(Rodzaju 9:9-10a) slowa dusza nie ma
(Rodzaju 9:12) zywej duszy ->־נֶפֶשׁ חַיָּה
(Rodzaju 9:15-16) zywego stworzenia -> ־נֶפֶשׁ חַיָּה
(Kapłańska 11:10) zywej istoty ->נֶפֶשׁ הַחַיָּה
(Kapłańska 11:46a) slowa nie ma
(Kapłańska 24:18) życiem za życie -> נֶפֶשׁ
(Liczb 31:28) jedna dusza אֶחָד נֶפֶשׁ
(Koh 3:19-21) duch-> וְרוְּחַ אֶחָד
(Genesis 6:17) tchnienie życia -> רוְּחַ חַיִּים
(Genesis 7:15 )tchnienie życia -> רוְּחַ חַיִּים
(Psalm 104:29) duchy -> רוְּחָם


Okazuje sie ze musial bym znależć dobry słownik hebrajski :/
Prosze o namiary zebym se mogl sprawdzic jakie sa rozne alternatywne znaczenia słow... zeby sobie naprawde opinie wyrobic.

_________________
O błogosławiony Różańcu Maryi, słodki łańcuszku....Obrazek


Śr lut 05, 2014 7:10 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 29, 2012 1:03 pm
Posty: 871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
mikalosz napisał(a):
szlismy w piach i koniec ?

Bóg nie objawił wszystkiego od razu. Pełne Pismo Święte to jest ST i NT.

mikalosz napisał(a):
Opinie nie oparte biblia...

No przecież podane są przypisy :)

KKK 363. Pojęcie dusza często oznacza w Piśmie świętym życie ludzkie (Por. Mt 16, 25-26; J 15, 13. lub całą osobę ludzką (Por. Dz 2, 41). Oznacza także to wszystko, co w człowieku jest najbardziej wewnętrzne (Por. Mt 26, 38; J 12, 27) i najwartościowsze (Por. Mt 10, 28; 2 Mch 6, 30): to, co sprawia, że człowiek jest w sposób najbardziej szczególny obrazem Boga: "dusza" oznacza zasadę duchową w człowieku.

http://www.teologia.pl/m_k/kkk1d06.htm#1b

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr lut 05, 2014 7:23 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 17, 2010 1:26 pm
Posty: 292
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
KKK tez cos mowi o duszach i duchu zwierzat ?

Myslałem ze to tak odjechany i abstrakcyjny temat ze to olali :lol:

Poszperam w KKK.

_________________
O błogosławiony Różańcu Maryi, słodki łańcuszku....Obrazek


Śr lut 05, 2014 7:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
mikalosz napisał(a):
sahcim napisał(a):
mikalosz napisał(a):
Wiesz co ja to zczailem ... ze od nowego testamentu Dusza jest niesmiertelna.
zamiast wymyślać nie lepiej poczytać na temat duszy ludzkiej ???

p.s...podobne tematy viewtopic.php?f=1&t=23494&hilit=dusza+ludzka
viewtopic.php?f=8&t=20802&hilit=dusza+ludzka



eeeee takie dziamdzianie tam jest ;)
Opinie nie oparte biblia to wiesz gdzie ja mam :D

Rozumiem, że ta opinia "dziamdzianie tam jest" odnosi się do dyskusji w tematach do których linki podałem, a nie do KKK...??? poza tym, takim samym zwrotem można by określić to, co Ty piszesz: zczailem ... ze od nowego testamentu Dusza jest niesmiertelna. ;)))

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr lut 05, 2014 7:41 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 29, 2012 1:03 pm
Posty: 871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
mikalosz napisał(a):
KKK tez cos mowi o duszach i duchu zwierzat ?

A tego nie wiem. Wiem, że KKK mówi o człowieku.

W historii teologii pewne kwestie były różnie opisywane. Z tego, co kojarzę, termin "dusza" został w końcu zarezerwowany dla człowieka, aby uprościć terminologię.

Dawniej uznawano, że dusze są różne dla różnych istot żywych:
  • Rośliny - dusza wegetatywna
  • Zwierzęta - dusza zmysłowa
  • Ludzie - dusza rozumna (i nieśmiertelna)

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr lut 05, 2014 7:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11561
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
mikalosz napisał(a):
szlismy w piach i koniec ?

1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka.
2 Zdało się oczom głupich, że pomarli,
zejście ich poczytano za nieszczęście
3 i odejście od nas za unicestwienie,
a oni trwają w pokoju.

4 Choć nawet w ludzkim rozumieniu doznali kaźni,
nadzieja ich pełna jest nieśmiertelności.
5 Po nieznacznym skarceniu dostąpią dóbr wielkich,
Bóg ich bowiem doświadczył
i znalazł ich godnymi siebie. (Ks.Mądrości 3)

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr lut 05, 2014 7:54 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 17, 2010 1:26 pm
Posty: 292
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
sahcim napisał(a):
. (Ks.Mądrości 3)

DZIEKI

niestety nie ma go w przekładzie hebrajskim wiec se slow nie sprawdzę:(
http://biblia.apologetyka.com/search?ut ... =10&sort=1

chyba dlatego ze nie ma go w kanonie...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stary_Testament
ciekawe dlaczego jej nie uznali fajnie brzmi cytat... musze ta ksiege wkoncu kiedys przeczytac z ciekawosci. Mimo ze lektura nadobowiazkowa ;)

_________________
O błogosławiony Różańcu Maryi, słodki łańcuszku....Obrazek


Śr lut 05, 2014 9:32 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 17, 2010 1:26 pm
Posty: 292
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Duch dusza i ciało (Zwierzeta VS Ludzie)
Soul33 napisał(a):
Dawniej uznawano, że dusze są różne dla różnych istot żywych:
  • Rośliny - dusza wegetatywna
  • Zwierzęta - dusza zmysłowa
  • Ludzie - dusza rozumna (i nieśmiertelna)



hmmm DZIEKI !!! bardzo ciekawe nie wiedziałem o tym.

_________________
O błogosławiony Różańcu Maryi, słodki łańcuszku....Obrazek


Śr lut 05, 2014 9:35 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 94 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL